40 лет назад американские астронавты высадились на Луне

[visor]

С сегодняшнего дня на flickr стали доступны тысячи (8910 на данный момент) фотографий, полученных во время миссии "Аполлон".
Загружены оригинальные сканы фотографий без обработки. Разрешение вплоть до оригинального 4400 x 4600.
https://www.flickr.com/photos/projectap ... ive/albums

[Коллега Пруль]

Знаете, меня заинтересовали снимки флага, оставленного на поверхности Луны.
Что бы там ни говорили, он не развевается в пространстве. Его складки полностью неподвижны (на разных снимках они одни и те же).

[visor]

Ну там же вакуум. Если его не трясти, то он не будет развеваться.
Версия о том, что полёт был инсценирован, насколько я знаю, уже опровергнута по всем пунктам.

[Нгаан]

Версия о том, что полёт был инсценирован, насколько я знаю, уже опровергнута по всем пунктам.

А ещё кто-то говорил, что советская станция "Луна 15" сделала фотографии места посадки американцев.

[Sergei]

А ещё кто-то говорил, что советская станция "Луна 15" сделала фотографии места посадки американцев.

Программа полёта станции «Луна-15» не была выполнена.

[Mich]

Программа полёта станции «Луна-15» не была выполнена.

Аварийное падение Луны-15 сняли американцы, если не ошибаюсь с орбитального блока. Луна-15 передавала фотографии по радиоканалу по ходу полёта, т.ч. успела кое-что заснять до аварии.

[Нгаан]

Аварийное падение Луны-15 сняли американцы, если не ошибаюсь с орбитального блока.

Да, судя по датам, "Луна 15" вполне могла заснять посадку американцев.

"Луна 15"

13 июля - старт
17 июля - включение тормможения двигателей для перевода на окололунную орбиту
19 - 20 июля - попытки скорректировать орбиту
21 июля - включение двигателей на торможение для посадки и потеря связи с аппартатом

"Аполлон 11"

16 июля - старт
20 июля - посадка лунного модуля
21 июля - выход астронавтов на поверхность Луны

[Sergei]

"Луна 15"

13 июля - старт
17 июля - включение тормможения двигателей для перевода на окололунную орбиту
19 - 20 июля - попытки скорректировать орбиту
21 июля - включение двигателей на торможение для посадки и потеря связи с аппартатом

"Аполлон 11"

16 июля - старт
20 июля - посадка лунного модуля
21 июля - выход астронавтов на поверхность Луны

Наши и американцы наверное тайно сговорились рядом прилуниться! А опубликованные фотографии Луны хорошего качества! Большинство чёрно-белые. Лунные пейзажи как бы немного аж надоедает смотреть. Песок да камни. Я смотрел документальный фильм Луна. Секретная зона. Вдруг неожиданно многомиллиардные программы сворачиваются. Причина крылась в том, что на Луне присутствовала кроме землян, другая внеземная цивилизация. http://www.youtube.com/watch?v=0lDu7f36m-w

[Нгаан]

что на Луне присутствовала кроме землян, другая внеземная цивилизация.

Угу, и они мешали советским станциям прилуняться там, где с их точки зрения это было нежелательным.

[renat]

Да, судя по датам, "Луна 15" вполне могла заснять посадку американцев.

Луна-15, естественно, не высадку американцев летела снимать, а лунный грунт вперед них на Землю доставить.

С сегодняшнего дня на flickr стали доступны тысячи (8910 на данный момент) фотографий, полученных во время миссии "Аполлон". Разрешение вплоть до оригинального 4400 x 4600.

Для популяризации, наверное, неплохо, но сканы снимков были уже весьма давно доступны на ALSJ:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html
Информации там в разы больше. И, конечно, сложно говорить об оригинальном "разрешении в пикселях", коль скоро оригиналы - пленочные снимки.

Знаете, меня заинтересовали снимки флага, оставленного на поверхности Луны.
Что бы там ни говорили, он не развевается в пространстве.

"Развевается" он на одном из видео, после того, как рядом астронавт проходит. Что именно это должно доказать, ведомо только опровергателям...

[Mich]

Вдруг неожиданно многомиллиардные программы сворачиваются.

Смысл этих программ в то время был чисто спортивным. Поэтому уступив американцам наши не стали продолжать гонку, а стали по тихому разрабатывать тяжёлые корабли и ОС (в том числе и пилотируемые окололунные, проект, если не путаю назывался "Лунник"), планируя первые разведывательные высадки на Луну где-то в районе 1985-86 гг.
Американцы, потеряв конкурента, сразу же потеряли и интерес к Луне, т.к. на том этапе развития космонавтики надёжных технологий для длительных экспедиций и освоения ещё не было. Поэтому тогда "скоростные" программы и свернули.

"Развевается" он на одном из видео, после того, как рядом астронавт проходит. Что именно это должно доказать, ведомо только опровергателям...

Воткните шест в мокрый песок и пройдите мимо в свинцовых галошах. Флаг на жёстком каркасе, закреплённый на таком шесте, будет очень эффектно "развеваться".

[Sergei]

Смысл этих программ в то время был чисто спортивным. Поэтому уступив американцам наши не стали продолжать гонку, а стали по тихому разрабатывать тяжёлые корабли и ОС (в том числе и пилотируемые окололунные, проект, если не путаю назывался "Лунник"), планируя первые разведывательные высадки на Луну где-то в районе 1985-86 гг.
Американцы, потеряв конкурента, сразу же потеряли и интерес к Луне, т.к. на том этапе развития космонавтики надёжных технологий для длительных экспедиций и освоения ещё не было. Поэтому тогда "скоростные" программы и свернули.

А зачем пишут тогда что на Луне нашли следы присутствия внеземных цивилизаций...Какие-то неизвестные летающие объекты над Луной?

[Подросший Вжик]

Смысл этих программ в то время был чисто спортивным. Поэтому уступив американцам наши не стали продолжать гонку, а стали по тихому разрабатывать тяжёлые корабли и ОС (в том числе и пилотируемые окололунные, проект, если не путаю назывался "Лунник"), планируя первые разведывательные высадки на Луну где-то в районе 1985-86 гг.
Американцы, потеряв конкурента, сразу же потеряли и интерес к Луне, т.к. на том этапе развития космонавтики надёжных технологий для длительных экспедиций и освоения ещё не было. Поэтому тогда "скоростные" программы и свернули.

Один чувак, ныне уже покойный, специалист по газовой динамике, занимавшийся, кажется, именно разработкой ракетной техники, с помощью обычного транспортира, и нескольких оригинальных фотографий мокнул лунанавтиков в лужу, оценив удельный импульс носителя, и посадочную тягу "Орла". Попытки привести ссылку где это было выложено, привели к истерике нескольких адептов массового забега на Луну и обратно.

Воткните шест в мокрый песок и пройдите мимо в свинцовых галошах. Флаг на жёстком каркасе, закреплённый на таком шесте, будет очень эффектно "развеваться".

Mich начисто забыл что реголит хотя и легко комкуется, но также легко рассыпается. И в никоей мере не похож на мокрый песок. И сила притяжения там такая, что можно прыгать перед шестом - он и не пошевелится. Добротность у реголита очень хреновая. Вообще никакая.
Но шут с ним с шестом этим. Почему анализ состава лунного грунта "Аполлонов" показал отличие от изотопного состава грунта советских "Лун", по некоторым позициям почти аж на порядок?
Почему энергетические кривые треков от микрочастиц в образцах советского и американского образцов лунного грунта также очень и очень существенно различаются?
Почему спектральные характеристики света, рассеиваемого советскими и американскими образцами лунного грунта отличаются как небо и земля, и советский при этом соответствует свечению Луны, а американский - нет?
Условия облучения и перемешивания там везде практически одинаковые. А отличия колоссальные.

Ну хотя бы соврали поубедительнее что ли. Мол, мы слетали всего один раз, накопали грунта быстренько, сделали десяток фоток - и скорей домой. А остальные серии потом досняли. В это можно было бы поверить. Но нет. Так и стоят на своём. С ленсфлерэнсовыми пересвеченными фотками, со смещённым цветовым балансом, и лунанавтами, с метамфетаминовым бодрячком вылезающими из аппаратов.

[Mich]

А зачем пишут тогда что на Луне нашли следы присутствия внеземных цивилизаций...Какие-то неизвестные летающие объекты над Луной?

На заборе тоже пишут, но за забором лежат дрова.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Попытки привести ссылку где это было выложено, привели к истерике нескольких адептов массового забега на Луну и обратно.

В Интернете убедительно доказывают, что снимки Земли из космоса фальшивка. И на самом деле она плоская и лежит на трёх гигантских представителях отряда китообразных. Не всему надо верить. Иногда стоит проверить.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Mich начисто забыл что реголит хотя и легко комкуется, но также легко рассыпается.

В условиях земной атмосферы. В вакууме он комкуется с образованием устойчивой структуры. И не рассыпается, хоть стреляйся!

Отправлено спустя 58 минут 15 секунд:

Почему анализ состава лунного грунта "Аполлонов" показал отличие от изотопного состава грунта советских "Лун", по некоторым позициям почти аж на порядок?

Не удивительно, если учесть, что Луны брали керны грунта с различных глубин (максимальная - 2м (Луна-24)), а американцы, не имея бурового оборудования, ограничивались сбором разбросанных по поверхности камней, взятием сколов валунов и сбором (с помощью совка) пыли слоем около 0,5 - 1 см. Что касается отражающей способности грунта, то, повторюсь, Луны брали керны, торцевые "срезы" которых повторяли структуру поверхностного слоя и давали такой же спектр, как и общая поверхность Луны. Американцы же доставляли не керны, а камни, которые, само собой разумеется, не могли повторить спектр ровной поверхности "материкового" реголита (характерный лунный спектр даёт именно "материковый" грунт). При этом Луны брали и "материковый" грунт (Луна-20) и "морской" (Луна-16 и Луна-24). Американцы так же брали и "материковый" грунт (напр. Аполлон-14, кратер Фра-Мауро) и "морской" (напр. Аполлон-11, море Спокойствия). Но "исследователи", доказывающие "неполёты" американцев, почему-то очень любят сравнивать характеристики грунтов, взятых из разных районов Луны, напр. сравнивают характеристики "морских" образцов Аполлона-11 с "материковыми" Луны-20 или глубинными кернами Луны-24. Разумеется, что их характеристики будут разными.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

И сила притяжения там такая, что можно прыгать перед шестом - он и не пошевелится.

Как раз малая сила притяжения и позволяет шесту очень легко и долго колебаться. На Земле для этого понадобятся большие усилия (поэтому я и предлагал надеть свинцовые "шлёпанцы", что бы усилить импульс).

[visor]

Можно предположить, что флаг двигается просто от электростатики. УФ-излучение электризует скафандр, или шаги астронавта по грунту.

[Подросший Вжик]

И чего вы к этому флагу привязались? Они вон метеорит с Луны привезли. Метеорит! Что уж тут удивляться болтающемуся флагу.

Не удивительно, если учесть, что Луны брали керны грунта с различных глубин (максимальная - 2м (Луна-24)), а американцы, не имея бурового оборудования, ограничивались сбором разбросанных по поверхности камней, взятием сколов валунов и сбором (с помощью совка) пыли слоем около 0,5 - 1 см. Что касается отражающей способности грунта, то, повторюсь, Луны брали керны, торцевые "срезы" которых повторяли структуру поверхностного слоя и давали такой же спектр, как и общая поверхность Луны. Американцы же доставляли не керны, а камни, которые, само собой разумеется, не могли повторить спектр ровной поверхности "материкового" реголита (характерный лунный спектр даёт именно "материковый" грунт). При этом Луны брали и "материковый" грунт (Луна-20) и "морской" (Луна-16 и Луна-24). Американцы так же брали и "материковый" грунт (напр. Аполлон-14, кратер Фра-Мауро) и "морской" (напр. Аполлон-11, море Спокойствия). Но "исследователи", доказывающие "неполёты" американцев, почему-то очень любят сравнивать характеристики грунтов, взятых из разных районов Луны, напр. сравнивают характеристики "морских" образцов Аполлона-11 с "материковыми" Луны-20 или глубинными кернами Луны-24. Разумеется, что их характеристики будут разными.

И при том что советский грунт брали аж с глубины 2 м, его оптические характеристики подтверждают лунное происхождение. А тот что "взят" американцами с поверхности - не похож. Не одни камни брали, в лабораториях сравнивали именно реголит, а не булыжники. И такой неприятный для лунанавтов результат. Я ведь написал - условия облучения и перемешивания на Луне почти везде одинаковые. И кривые треков микрочастиц, и оптические характеристики будут очень близки.

В условиях земной атмосферы. В вакууме он комкуется с образованием устойчивой структуры. И не рассыпается, хоть стреляйся!

Проверка характеристик реголита в условиях вакуума возможна только в вакууме, без промежуточного загрязнения образцов атмосферой. Какие на самом деле свойства у реголита - большой вопрос. От электростатики при смене дня и ночи, он активно пылит, пересыпая всё вокруг. На устойчивую структуру это не тянет.

Как раз малая сила притяжения и позволяет шесту очень легко и долго колебаться. На Земле для этого понадобятся большие усилия (поэтому я и предлагал надеть свинцовые "шлёпанцы", что бы усилить импульс).

Да, только для этого нужен слон, который пройдёт мимо, старательно топая ногами.

Что там из доказательств есть? Слова всяких людей, которые на голубом глазу клянутся что миллиарды были потрачены на дело. Затем куча фотографий, целая фотосессия, большая часть которых имеет "левое" происхождение, тупо отснята в студии. Затем лунный грунт, который собран с поверхности, в отличие от образцов взятых советскими аппаратами, но почему-то отличается от последних, будучи вообще не похож по некоторым ключевым параметрам. Наконец есть, то есть была техника, на которой летали и ездили, но которой уже нет. Что-то как-то скудновато. Ну и ещё целая толпа невменяемых, которые верят, что политики и военные, облажавшись в решении сложной научно-технической задачи, и потратив на это прорву денег, честно в этом признаются. Ога, люди, профессия которых предполагает враньё 24 часа в сутки, безусловно врать не могут. Если они показали прикольные фоточки и метеорит привезённый с Луны - значит так оно и есть. Бгггг.

[Нгаан]

В общем, все доводы и контрдоводы сейчас можно приводить бесконечно и только экспериментальная проверка сможет разрешить этот неконструктивный спор. Иными словами, когда следующая экспедиция отправится на Луну и увидит ступню Армстронга, следы от протектора луномобиля и всё такое прочее, тогда и можно будет окончательно решить летали или не летали. Сейчас все аргументы и контраргументы дискутирующих сторон всего лишь свидетельствуют о том, что есть две категории "лунатиков": верующие и неверующие.
С психологической точки зрения, возможно, было бы интересно обсудить почему верующие предпочитают верить, что "да, таки летали" и почему неверующие упорно настаивают на том, что "нет, не летали и не могли полететь".

[Подросший Вжик]

Это маленький шаг для человека и огромный скачок для человечества. (с)
С точки зрения пиара освоения космоса - безусловно лучше если бы полёты были реальными. Хотя бы один реальный полёт, с последующей съёмкой на Земле для эффектной картинки - уже неплохо.
Потому как лучше всем странам скопом строить марсианский корабль, нежели каждой по отдельности - истребители пятого, шестого... тыдыщнадцатого поколений. А осознание того что вот даже на такой хреновине из картона и фольги, кое-как смотанной скотчем, можно долететь на Луне, внушает уверенность в своих силах.
Так что вопрос остаётся открытым - что лучше, устанавливать реальную историю, или утвердить официальную легенду "Гагарин-Шапард-Леонов-Армстронг"? Для землян в целом - легенда лучше. Для войны всех против всех сгодится любое оружие, в том числе и историческая правда.

[visor]

Иными словами, когда следующая экспедиция отправится на Луну и увидит ступню Армстронга, следы от протектора луномобиля и всё такое прочее, тогда и можно будет окончательно решить летали или не летали.

Что-то мне подсказывает, что после обнаружения следов начнут говорить, что это специальный луноход на сапогах так натоптал...

[Нгаан]

специальный луноход на сапогах так натоптал..