Космическая гонка продолжается

[Сергей на Форуме]

Нефть на орбите?! Вы шутите?

Ребята, который раз замечаю, что на форуме с чувством юмора совсем плохо.
Завязывайте с этим.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Судя по тишине в студии запуск Прогресса прошёл успешно.

[Алексей Аксёнов]

Судя по тишине в студии запуск Прогресса прошёл успешно.

Чой-та? (с) 11-го был снова сбой в системе управления, автоматика отменила старт. Так что короткий полёт снова сорван и сегодня «Прогресс-МС08» ушёл к МКС по стандартной двухсуточной схеме.

[Нгаан]

автоматика отменила старт

Хорошая автоматика, надёжная.

[renat]

Он лукавит, конечно же. Это сумма, в которую ракета обошлась лично ему. Там есть и другие источники.

Лично у него и полумиллиарда не было ))))) Не, net worth у него гораздо выше, но это все акции SpaceX и Tesla. Но если у вас есть какие-то данные об источниках финансирования помимо собственных средств SpaceX, был бы рад услышать.

К тому же разработка ещё не завершена - самое интересное и дорогостоящее ещё впереди.

И, опять же, хотелось бы подробностей. Маск заявил, что с переходом на Block 5 крупные доработки что Falcon 9, что Falcon Heavy прекратятся, и дальше усилия будут перенаправлены на BFR. Еще планируют допилить спасение обтекателя, но это небольшие затраты. Про доработку второй ступени хоть под 60 тонн, хоть под многоразовость речи пока нет. Сертификация под военные нагрузки будет проводиться в ходе коммерческих полетов. Где ж там будет "интересное и дорогостоящее"?

От носителей в этом отношении мало что зависит: не хватает многих других технологий, прежде всего технологий замкнутого цикла жизнеобеспечения.

Как говорят авиаконструкторы, аэродинамика - для слабаков, с достаточно мощным мотором и забор полетит Тут ровно тот же случай, крутые СЖО и защита от радиации нужны лишь в том случае, если очень ограничен массогабарит. Если нет - не нужен ни замкнутый цикл, ни особые извращения с радиацией. Просто пилотируемый корабль пускается по "быстрой" траектории, от Солнца прикрывают двигатели и (изрядные) запасы топлива для торможения. Ни на Марсе, ни даже на Луне замкнутая СЖО не упала, воды там много.

[Юра]

Ни на Марсе, ни даже на Луне замкнутая СЖО не упала, воды там много.

Нужно различать единичные полеты и даже создание базы с десятком сотрудников (для этих можно завозить все с Земли) и создание хотя бы тысячного поселка на другой планете (вот для этих уже нужна замкнутая биосфера и переработка местных ресурсов, все завозить с Земли слишком дорого, и однократно использовать ценные ресурсы типа воды тоже недопустимо, на Луне ее не так уж много).

[Нгаан]

с достаточно мощным мотором и забор полетит

Угу, тут на днях один такой "забор" и даже с двумя мощными моторами зарылся в землю носом в ближнем Подмосковье, останки 70-ти пассажиров и членов экипажа уже третий день собирают.

А всего-то, как выясняется, обледенели датчики скорости и пилот отключил автоматику.

[Кофеман]

Ни на Марсе, ни даже на Луне замкнутая СЖО не упала, воды там много.

Картошка на смеси песка с хлоркой растёт хреново. Да, на одной картошке не проживёшь. Нужны ещё ружья, чтобы добывать соседей на котлеты. Но, внезапно, соседей на Марсе нет. А свинок на картошке не выкормишь, её самим колонистам не будет хватать. К тому же, диета Глуховского - к цинге. Так что нужно развивать полноценный сельзоз, а, повторюсь, на смеси песка с хлоркой земные растения растут хреново. "Съешь ещё немного этих невкусных марсианских водорослей!"
С реголитом вообще траблы. Там даже хлорки нет. Песочек, без ничего. Минеральные удобрения придётся получать из... а из чего их там получать? Азота там мало, природного газа нет, апатитов нет. Ничего нет. Что на Марсе, что на Луне - "ничего" и "роботы".
Эти проблемы решаемы, но чесслово, эти проблемы для нас сейчас не главное. Прежде чем колонизировать Марс и Луну, может лучше колонизировать пустоши восточнее Урала? Там даже почва есть, жидкая вода и чистый кислород, в основном.

[Н. Светлов]

Но если у вас есть какие-то данные об источниках финансирования помимо собственных средств SpaceX, был бы рад услышать.

Поясню свою мысль вот как. Если бы Маск занимался своими ракетами не сейчас, а году эдак в 1961 - он, в пересчёте на нынешние деньги, уложился бы в ту же сумму? Если Вы считаете, что да, то мой аргумент попадает мимо цели. Если согласитесь, что нет - тогда доступ к ранее разработанным технологиям и к ранее созданной инфраструктуре - это и есть скрытый трансферт, потому что у меня, например, нет такого доступа, и если бы у меня были деньги, равновеликие масковским, мне бы в пределах этой суммы всё равно не дали такой доступ. А Маску дали.

Это обстоятельство нисколько не принижает Маска и его команду как инноваторов. Просто я предостерегаю от ожиданий того, что космические проекты технически возможно осуществлять при суммарных издержках указанного Маском порядка.

И, опять же, хотелось бы подробностей.

Ну, как Вам сказать? Вот, например, надо мне написать строчек 150 программного кода. Пишу я их, положим, час; а потом три часа ищу одну ошибку. А может, и три дня. А зарплата идёт.

Но это только присказка. Нашёл я ошибку. В течение года программа работает без замечаний, а потом вдруг на определённых исходных данных выдаёт явную чушь или просто overflow. Снова принимаюсь за поиски (с мыслью о том, что, наверное, можно не искать, может, и так сойдёт). И трачу два месяца. Зарплата продолжает капать.

Итак: от идеи до первого запуска - 1 чел.-ч.; от первого запуска до сертификации - ещё от 3 до 24 чел.-ч.; на фазе эксплуатации - дополнительно 400 чел.-ч.

И ведь что характерно: чем меньше потрачено на этапе от идеи до первого запуска, тем, как правило, выше матожидание последующих расходов.

Разумеется, в данном частном случае этот опыт может оказаться нерелевантным. Но моё суждение основано именно на нём - ничего опричь.

Просто пилотируемый корабль пускается по "быстрой" траектории, от Солнца прикрывают двигатели и (изрядные) запасы топлива для торможения.

То есть обратно не летим? Или обратно тоже по быстрой траектории, и, значит, туда тащим по быстрой траектории топливо, достаточное для того, чтобы лечь на обратный курс опять по быстрой? Или оно туда уже заранее заброшено?

Ни на Марсе, ни даже на Луне замкнутая СЖО не упала, воды там много.

Допустим. Уже есть апробированная технология уровня промышленной годности, позволяющая использовать эту воду не только для омовения покойников, но и для воссоздания приемлемой для человека среды обитания?

Если есть такая технология, то странно, почему это в Антарктиду на станцию "Восток" дизтопливо самолётами завозят. Воды там достаточно…

[Нгаан]

Уже есть апробированная технология уровня промышленной годности, позволяющая использовать эту воду не только для омовения покойников...?

[Сергей на Форуме]

короткий полёт снова сорван и сегодня «Прогресс-МС08» ушёл к МКС по стандартной двухсуточной схеме

старт Маска с потерянной ступенью успешный, а полёт Прогресса к МКС по двухсуточной схеме неудача - всё, что нужно знать об объективности

[Кот Матроскин]

Опять про Марс? А собсно на кой он человекам сдался? Роботы там миссии выполнять могут, а двуногим решительно нечего делать.

[Сергей на Форуме]

13:42 15.02.2018
"Прогресс МС-08" пристыковался к МКС

Грузовой космический корабль "Прогресс МС-08", запущенный со второй попытки 13 февраля с Байконура на "Союзе-2.1а", пристыковался к МКС в автоматическом режиме, сообщил корреспондент РИА Новости из Центра управления полетами.
...
Изначально запуск грузовика планировался на 11 февраля, чтобы впервые в истории попробовать отработать новую сверхкороткую двухвитковую схему сближения и стыковки со станцией за три с половиной часа. Однако на старте произошло автоматическое прекращение пуска, и запуск перенесли на резервную дату — 13 февраля. Поскольку условия, позволяющие пристыковать корабль к МКС через три с половиной часа, были упущены, "Прогресс МС-08" отправился к станции по традиционной двухсуточной схеме.

Полная версия на РИА Новости https://ria.ru/science/20180215/1514684148.html

===============

Специально подождал 2 дня. Итог: успешные Российские запуски игнорируются.
- А чего писать? Опять всё штатно прошло. (с)

[Н. Светлов]

Специально подождал 2 дня. Итог: успешные Российские запуски игнорируются.
- А чего писать? Опять всё штатно прошло. (с)

В сущности, это нормально; иначе почему бы не писать о каждом успешно завершившемся рейсе "Саратовских авиалиний"? Не все же падают.

А вот новая технология - это действительно новость, заслуживающая внимания! Каждый выигранный час - это миллионы рублей экономии и укрепление конкурентных преимуществ. Надеюсь, в следующий раз получится.

[Сергей на Форуме]

РКК «Энергия» заявила о планах доставлять экипажи на МКС за три часа
Российские специалисты планируют доставлять экипажи и грузы на МКС всего за три часа. Отработка разработанной ими схемы может быть выполнена уже в 2017–2018 годах

В Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» рассматривают возможность доставки экипажей и грузов на Международную космическую станцию (МКС) за три часа, а не за шесть часов или двое суток, как это происходит сейчас. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на доклад представителей предприятия, который будет представлен на Академических чтениях по космонавтике.

«Рассматривается двухвитковая схема сближения, которая позволит сократить время доставки экипажа и грузов на МКС до трех часов», — говорится в докладе. Специалисты отмечают, что в будущем этот подход может быть использован в двухпусковой схеме выведения к Луне и при запусках космических кораблей, например корабля «Федерация», с космодрома Восточный в Амурской области.

Из доклада также следует, что отработка новой схемы может быть выполнена уже в 2017–2018 годах. Для ее реализации специалисты корпорации разработали способ управления, который заключается в выведении космического корабля на орбиту, не совпадающую с траекторией движения космической станции. «За счет дополнительного изменения наклонения орбиты выведения достигается существенная минимизация затрат топлива на последующее согласование орбит», — пояснили в РКК «Энергия».

В докладе подчеркивается, что внедрение новой двухвитковой схемы будет означать создание в России космической транспортной системы нового поколения. Отработка новой системы сближения может быть выполнена с использованием корабля «Прогресс-МС» при его выведении на ракете «Союз-2.1а​», отметили специалисты корпорации.

В ноябре минувшего года РКК «Энергия» сообщила, что приступила к разработке робота космического назначения, опытная эксплуатация которого пройдет в составе научно-энергетического модуля (НЭМ) российского сегмента МКС. В корпорации отмечали, что робот сможет перемещаться по внешним поручням модуля, переносить грузы и выполнять различные манипуляции, в том числе по установке и демонтажу оборудования, соединению электрических кабелей и осмотру внешней поверхности НЭМ.

Генеральный директор РКК Владимир Солнцев назвал этот проект «частью идеологии, которая ляжет в основу развития робототехники в интересах космоса».

https://www.rbc.ru/technology_and_media ... b4208a5e9b

К нашей космонавтике уже такие высокие требования, что революционные технологии она должна осуществлять на раз.
Люди уже забывают, насколько сложна космическая техника, все привыкли уже к нашим успехам и забыли каких трудов, усилий и мастерства всё это стОит. Настолько привыкли, что отработка и испытания технологий уже расцениваются как неудача.
Одновременно также забывается на какое дно завели нашу космонавтику реформации 90-х.
И при всём при этом мы остаёмся единственной в мире державой, имеющей на сегодня пилотируемую космонавтику.

[Нгаан]

и ещё мы имеем внешних (и внутренних) оппонентов, которые утверждают, что время пилотируемой космонавтики прошло, что всё это "прошлый век", что теперь только туристы, а работу будут делать роботы, что профессия космонавт через 20 лет вообще исчезнет, что... нужно замаскировать собственные неудачи, как удачи, что нужно решать вопросы на Земле, а в космос пусть летают продвинутые державы, что ... , что ..., что...

[Кот Матроскин]

работу будут делать роботы

Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, счастлив человек.(С)

что ... , что ..., что...

Есть такой фильм называется "Идиократия", продвинутые державы судя по происходящему стремятся именно туда, ну и остальной мир тянут.

[Кофеман]

нужно замаскировать собственные неудачи, как удачи, что нужно решать вопросы на Земле

Не, ну если ракета при старте делает "алле-оп" и орошает гептилом несколько сотен квадратных километров, такую неудачу никак не замаскируешь. Если разгонный блок не разгоняет как положено и нагрузка култыхается в экзосфере на вытянутой эллиптической, пока не сгорит к чертям - это тоже замаскировать не получится. Спутник - он или есть, или его нету, или он есть, но на дне морском. Очевидно, что неудачи в небе связаны с проблемами на Земле.

[Сергей на Форуме]

SpaceX снова перенесла запуск спутников для раздачи интернета
Компания SpaceX Илона Маска перенесла запуск тестовых спутников для раздачи интернета на 21 февраля. Об этом говорится в сообщении компании в Twitter. Изначально запуск был запланирован на 17 февраля. В субботу SpaceX сообщила, что запуск откладывается на 18 февраля, потому что разработчикам необходимо время для дополнительной проверки систем.

SpaceX готовится запустить первые тестовые спутники для своей будущей коммуникационной сети. С их помощью она планирует предоставлять доступ в интернет по всему миру. Если испытания пройдут успешно, то создание сети из 11 000 спутников может быть завершено к 2024 г.

Работу над этим проектом SpaceX начала еще в 2014 г., но затем сосредоточилась на улучшении своей основной космической ракеты Falcon 9 и подготовке запуска Falcon Heavy.

Спутники будут размещены на низкой околоземной орбите. Их близость к Земле может помочь избежать задержек, которые возникают у спутников на более высоких орбитах.

https://www.vedomosti.ru/technology/new ... sla-zapusk

[Н. Светлов]

SpaceX снова перенесла запуск спутников для раздачи интернета

Вообще по поводу этого проекта у меня возникает уйма непоняток. Гораздо больше, чем по остальным проектам Маска (хотя вопросы есть по всем).

Во-первых, какого рода оконечное оборудование предполагается и сколько оно будет стоить?

Во-вторых, если у одного спутника будет, к примеру, миллион клиентов, то на каких частотах это дело должно работать, чтобы обеспечить вменяемую скорость?

Так что я подозреваю, что на самом деле замышляется создание обычной космической интернет-инфраструктуры, где каждый спутник связан скоростными узкофокусными радиоканалами с десятком антенн на земле, принадлежащих обычным коммерческим интернет-провайдерам, но с привлечением краудфандинга якобы на общедоступный космический интернет. В результате услуги коммерческих провайдеров подешевеют на 5%, что будет подано прессой как небывалое достижение. Или ещё веселей: созданная инфраструктура действительно будет использоваться для связи peer-satellite-peer, но только спецслужбами (несколько тысяч клиентов).

Несмотря на вопросы, я отдаю должное Маску как эффективному менеджеру: этот талант дорогого сто́ит. Деятельность такого рода порождает уйму положительных экстерналий, и она, безусловно, полезна даже в том случае, если ни одна прямая цель не будет достигнута.

[Кот Матроскин]

ети из 11 000 спутников может быть завершено к 2024 г.

Какие амбициозные планы однако А те, кто за нами наблюдают, не устроят чистку за такое замусоривание околоземного пространства? И да каким образом он это планирует реализовать?