Зачем Алиса надела пионерский галстук?

[La Hire]

Алех, так почему же Королев оказался первым при том, что его затирали и он сидел? И перед этим вы сказали вообще-то совсем не о том. Вы сказали, что он бы вообще не стал ученым, а это совсем не так. Да и дело вообще не в затирании, а в настрое общества. Я лично хорошо знаю людей, работавших с Сергеем Палычем, и никогда не доводилось видеть бОльших энтузиастов своего дела. Они и сейчас живут как будто за какой-то пеленой, не замечая наших реалий, для них понедельник по-прежнему начинается в субботу. И все убежденные коммунисты. Но тепрь, этот класс, конечно, вымирает, и смена не пришла.

[Ninthdream]

Я тоже максимально далек от коммунистической идеологии, но.... когда был пионером, мне нравилось!
Классно было! Уж извиняйте... Может тут вообще не в идеологии дело?

[Алех Спутник]

Вы сказали, что он бы вообще не стал ученым

про Эйнштейна и подшипник? это вобще то шутка, вы что не видели?
я имел в виду ,что талант проявится при любом режиме. И свою ТО альберт преподнес на любом континенте.
видимо я слишком завуалировано пишу. нужно писать просто, без намеков - тогда все будут понимать.

[Одиночка]

Может тут вообще не в идеологии дело?

Не в ней, конечно.

[Иной Наблюдатель]

Да уж вы как-то определитесь, господа, по чему и почему вы ностальгируете. Ха-ха. Про гитлерюгенд у кого-то тоже, наверное, такие же лазорево-бирюзовые воспоминания, если поискать по немецким форумам. Но там такая ностальгия, кстати, уголовно наказуема. Всё очень по-немецки чётко и определённо.
Пионерия - организация КПСС.

Максимально далёк от нацистской идеологии, дорогой Ганс, но... когда был в гитлерюгенде, мне нравилось. Может, тут вообще не в идеологии дело? ...
Ах, Ферди! Не в ней, конечно.

[kniazmiloslav]

вот читаю ветку и вспомнилась цитати из "Лунной радуги" о том, что слово убеждён имеет преимущество перед словом уверен. Что-то точно знать гораздо лучше чам во что-то верить или не верить.

Можете сколько угодно не верить, что Алиса будет пионеркой, а я точно ЗНАЮ, что в 1985 году Алиса БЫЛА пионеркой!

[Одиночка]

а я точно ЗНАЮ, что в 1985 году Алиса БЫЛА пионеркой!

Обоснование?

[kniazmiloslav]

Обоснование?

раз вы задаёте такой вопрос, то делаю вывод, что фильм вы не смотрели

[Yndikator3033]

а я точно ЗНАЮ, что в 1985 году Алиса БЫЛА пионеркой!

Помимо галстука Она ещё и форменный значок носила. Настоящая пионерка!

[Сергей на Форуме]

Только без обид... Я абсолютно не верю... Они ведут себя смешно. Наивно открыто повторяют некие высказывания, которые кажутся им очевидными, не понимая, что остальных они только злят и отвращают от себя своими мантрами. Потому что на эти идеи, которые они тут высказывают, в обществе сформирована аллергия. И постепенно вокруг них возникает вакуум. Они могут сколько угодно твердить свой символ веры, усиливая вокруг себя отторжение... Не наденет на себя красный галстук Алиса Селезнёва никогда! Алиса в красном галстуке - невозможный треугольник.

К Ла Гиру.
Ла Гир, в вопросах веры спорить НЕЛЬЗЯ.
К вере человек приходит сам и уходит от веры сам.
Любые аргументы, логика и доказательства для верующего - это ничто.
Вера ВСЕГДА сильнее.
С верующим можно рассориться, но НИКОГДА нельзя переспорить его мантры.
Поэтому не трогайте никогда чью-либо веру.
Иначе это верный путь к конфронтации и к непримиримому конфликту.

Лучше ощутите трагичность ситуации, когда на божественном символе чьей-то веры имеется ярчайшее и несмываемое пятно.
Это пятно разъедает веру и ранит в самое сердце.
Сначала это пятно пытаются игнорировать, делая вид, что его не существует (такое слепое пятно по-медицински называется скотомой, а психологами - избеганием или дефлексией, правильнее скажет Пинхед ).
Затем это пятно пытаются рационализировать, логически оправдать его существование допустимыми для веры причинами, придумывая всевозможные ментальные конструкции и постороения. Это называется замещением. Причём эти построения бывают логически просто безупречны и позволяют довольно комфортно существовать в согласии с символом своей веры с ярко алым пятном НЕ ТОЙ веры в самом его центре.
Ещё позже наступает период, когда приходит ясное осознавание ЦЕЛОСТНОСТИ этого символа, и человек либо принимает его целиком, либо отторгает его целиком.
А потом.......

Так что не ковыряйте разверстую рану чужого сердца, дайте человеку выкричать свою боль и тем утишить её.
(Как в своё время сделали Вы, я и другие...)

[kniazmiloslav]

Помимо галстука Она ещё и форменный значок носила. Настоящая пионерка!

открою вам страшную тайну, свой галстук она носила, и значёк свой, и форму свою
так что носила она всё это не только по сценарию, но и по праву

[La Hire]

ЗдОрово! Вот это по-нашему! Только где же она все это держала?

[kniazmiloslav]

Только где же она все это держала?

пижамы допустим им выдали на киностудии, а школьная форма и аксесуары к ней у всех были свои

[La Hire]

Вы хотите сказать, что Наташа это только дублер настоящей Алисы, найденный для отвода глаз?

[Ninthdream]

С верующим можно рассориться, но НИКОГДА нельзя переспорить его мантры.Поэтому не трогайте никогда чью-либо веру. Иначе это верный путь к конфронтации и к непримиримому конфликту.Лучше ощутите трагичность ситуации, когда на божественном символе чьей-то веры имеется ярчайшее и несмываемое пятно.Это пятно разъедает веру и ранит в самое сердце.

Эх-х.. Хорошо сказал! Так и есть. Потому спорить с любым "верующим" о его вере:
- неэтично
- негуманно
- неконструктивно (бессмысленная трата времени )
Кстати, вот меня лично красный галстук в фильме НИКОГДА не напрягал, к тому же он очень-очень идет.. Гы..! Я и свой пионерский галстук сохранил на память, и это замечательно! Ура!

[максим]

Я свой галстук таскал, пока не приняли в комсомол, в 89 году. Мне и тогда нравилось и сейчас кажется это очень красивым и "вера" тут ни при чем. Просто мы были вместе - и мы были силой, способной решить любую задачу. Это было здорово - чувствовать плечо друга. И Наташа была в нашем строю, и Алиса. Теперь каждый поодиночке, сам себе режиссер, и выигрывает только за счет проигрыша остальных. И мне кажется, это не есть хорошо. Впрочем, пусть каждый решает для себя...

[Ninthdream]

Только без обид. Напишу крайне жёстко. Для многих на этом форуме, я знаю, это будет очень неприятно читать. Потому что здесь по некоторым сложным причинам сторонников левого края в политическом спектре непропорционально много. Но что делать.

А при чем тут тогда Вис Виталис? (я имею в виду и ник и подпись)
По моему, левее его только стенка. Я понимаю, у меня Леннон.. Но Леннон никакой не левый, просто фрик. Да и я по жизни фрик.
А вот Вис Виталис...Гм..

[Н. Светлов]

Не наденет на себя красный галстук Алиса Селезнёва никогда! Алиса в красном галстуке - невозможный треугольник.

"Но так одевались все до нашей эры,
А до нашей эры им было видней!" ©

Понимаете ли, то, что для нас, здешних, насыщено глубокими смыслами, для Алисы - просто элемент школьной формы, установленной в той эпохе, куда её занесло. Мы всё пытаемся вписать Алису в прокрустово ложе догм (идеологических, религиозных, нравственных), влияющих на нашу жизнь, полагая почему-то, что они должны влиять и на её жизнь. Нет у неё ни любви к галстуку, ни презрения к нему. Местному населению трудно даже вообразить, насколько она выше всей этой песочницы семидесятых годов

[Певец Космоса]

А учитывая, что Алиса романтик - для нее красный галстук - романтика далекого 20 века. И несомненно, она до сих пор хранит свою форму и вспоминает друзей, которых никогда больше не увидит...

[La Hire]

Ну почему же не увидит? Если жив дед Павел, то чем остальные хуже?