Раздумья над "Гостьей"

[Blanked Off]

Obi-Wan Kenobi
Ну я школу закончила 8 лет назад. Мы не вставали, причем не только в старших классах.)))

[Лилия]

И мы видим конкретный пример: Алиса готова броситься в погоню за похитителями миелофона.

Не совсем удачный пример.Это ж у нее украли!Ей что надо было ждать,когда кто-нибудь другой побежит?

В фильме, как уже говорилось, ничего определённого по устройству общества не показано.
Перегружать детский фильм не стали, а может и не очень хотели, и он вышел в этом смысле открытым.
Судя по ревизиям в Космопорту и заявлениям об уходе Литваку - это не чудесный остров, которого нет, а живой, реальный, но привлекательный мир. Неуказанной формации, но явно повзрослевший.

И более того,думаю сделали это намеренно.Мол остальное"дорисуйте" сами.Главное,чтобы будущее было прекрасным.

Да, мир повзрослевший, это так. Пусть без определённой формации. Может, они сами в будущем и не задумываются о формации или идеологии, просто живут разумно.
Тем не менее, такое общественное устройство с точки зрения человека нашей эпохи всё же больше похоже на коммунизм, нежели на что-либо ещё.

Такое устройство больше всего похоже на другое понятие-цивилизация.Вот вам классическое определение из учебника по обществоведению:-"Цивилизация-Идеальное состояние человеческой культуры,характеризующееся полным отсутствием варварства и нерационального поведения, оптимальным использованием физических, культурных, духовных и человеческих ресурсов, а также полноценное устроение индивида в обществе. [Подлинная цивилизация— это тот идеал.к которому надо стремиться."

[Evgenij]

Evgenij, советую глянуть этот видео ролик и крепко подумать о "хлипкости цивилизации"

К сожалению ничего сказать не могу, т.к. посмотреть возможности нет.

[just-writer]

Не совсем удачный пример.Это ж у нее украли!Ей что надо было ждать,когда кто-нибудь другой побежит?

Это уже обсуждалось ранее. Шестиклассница нашего времени позвала бы полицию/милицию.
С социологией я тоже знаком, приводить различные определения ни к чему.

Obi-Wan Kenobi
Ну я школу закончила 8 лет назад. Мы не вставали, причем не только в старших классах.)))

Когда я работал в украинской школе, вставали все как миленькие. Конечно, кроме ситуаций на уроках английского, когда вслух читали из учебника.
Как дела обстоят в РФ, не знаю.
Но если даже не встают, то разве это аргумент в пользу того, что перемен в школе будущего не состоится?

[Blanked Off]

just-writer
Наоборот, это как раз к тому, что перемены уже начались. И вставать дети перестали задолго до 2084 года.))) Кроме того, наверняка обучаться будут на компьютерах, тенденции уже есть. Никаких тетрадей и учебников, нечего зря бумагу переводить.)))

[Лилия]

Это уже обсуждалось ранее. Шестиклассница нашего времени позвала бы полицию/милицию.

Ну да,а пока будешь звать милицию,уже никаких "хвостов" не найдешь.

С социологией я тоже знаком, приводить различные определения ни к чему.

Тем более странно,что вы настаиваете,что в ПД был обязательно коммунизм.

[just-writer]

Тем более странно,что вы настаиваете,что в ПД был обязательно коммунизм.

Перечитайте внимательно, действительно ли я настаиваю, что в ПД будет именно коммунизм, или же просто сейчас нет более близкого термина для определения формации.

just-writer
Наоборот, это как раз к тому, что перемены уже начались. И вставать дети перестали задолго до 2084 года.))) Кроме того, наверняка обучаться будут на компьютерах, тенденции уже есть. Никаких тетрадей и учебников, нечего зря бумагу переводить.)))

А, ну да, электронные читалки специально для школьников уже выпускают, учебники в цифровом виде - тоже. Естественно, в школе будущего бумагу тратить не станут, ведь деревья растут очень медленно. Как результат бережного отношения к природе - хорошая экологическая ситуация, наблюдаемая в ГиБ...

[Лилия]

Перечитайте внимательно, действительно ли я настаиваю, что в ПД будет именно коммунизм, или же просто сейчас нет более близкого термина для определения формации.

А чем вам термин цивилизованное общество не нравится.Определение,по моему,подходит как нельзя кстати.

[just-writer]

А чем вам термин цивилизованное общество не нравится.Определение,по моему,подходит как нельзя кстати.

Термин как термин, разве же я против. Вряд ли ведь можно сомневаться, что общество ПД - цивилизованное.

[Pinhead]

Почему же хлипкая, вовсе нет. "Электрик дядя Вася" в нашем случае это сами люди. Понятное дело, что есть инициаторы которые толкают цивилизацию вперед и те, кто идет следом. Но первые будут всегда. Это некое самоурегулирование общества, которое придает ему стабильность с течением времени.

Спасибо за очевидный факт. Дядя Вася, безусловно, человек.
Суть моего примера в хрупкости ложного ощущения всесилия цивилизации. Недавний морозный дождь в Подмосковье это наглядно продемонстрировал. Если такого пустяка достаточно, чтобы разом отбросить человеческий быт на насколько веков назад, то о какой принципиальной разнице может идти речь?
Мне почему-то сейчас пришел в голову старик Посейдон из "Конца Атлантиды", из последних сил заделывающий беспрерывно возникающие течи.

[Лилия]

А чем Вам термин цивилизованное общество не нравится.Определение,по моему,подходит как нельзя кстати.

Термин как термин, разве же я против. Вряд ли ведь можно сомневаться, что общество ПД - цивилизованное.

В том-то и дело.Если вдуматься в определение этого термина мы пока в цивилизационном обществе и не жили,ни сейчас,ни при социализме,ни тем более еще раньше.Значит это движение вперед.А термин коммунизм,как ни крути,остался в прошлом.Нельзя термином из прошлого называть будущее,если мы хотим,чтобы оно хоть когда-нибудь стало настоящим.Тем более коммунизм свое доверие уже потерял.Но специально для тех кому очень хочется,чтобы коммунизм вернулся могу рассказать такой пример.Когда в 1991году вся страна "отплясывала"на обломках социализма,какой-то капиталист(!)(имя не помню)сказал,что весь коммунизм мы вам не отдадим.Наверно имелись в виду какие-то особенно удачные идеи.Так что некоторые из них(не все!) вполне можно использовать и в будущем.

[Дикий Кот]

just-writer

Как результат бережного отношения к природе - хорошая экологическая ситуация, наблюдаемая в ГиБ...

И бережное отношение к истории. Восстановлен исторический облик Москвы. Москву-сити отодвинули в сторону, антикварные автомобили, автобус, чудом сохранившийся у кого-то на заднем дворе, да и тот Севастопольский (Вроде написано ул. Горпищенко - Камышовая бухта, но не разберешь и ладно). Эдакая "Средневековая Рига" будущего.
Возле Космозоо - на том берегу озера старый знакомый Годзилла стоит - отголосок былой голливудщины.

[Blanked Off]

Москву-сити отодвинули в сторону

Ну уж нет, небоскребы не трогать. Красота современности никуда не уйдет.

[just-writer]

А термин коммунизм,как ни крути,остался в прошлом.Нельзя термином из прошлого называть будущее,если мы хотим,чтобы оно хоть когда-нибудь стало настоящим.Тем более коммунизм свое доверие уже потерял.

Естественно, в прошлом, и, несомненно, потерял. Могу успокоить: коммунистом не являюсь. Нельзя быть с теми, кто ставит памятники усатому вождю народов (в Запорожье; правда, его уже взорвали в конце прошлого года, подложив ночью бомбу).

Повторю ещё раз: термин "коммунизм" употребляется как наиболее понятный и только с целью более быстрого разъяснения моей точки зрения на ПД. Даже несмотря на его понятность, и так видите, сколько получилось страниц с разжёвыванием и подробным толкованием идей. А теперь представьте себе, как долго пришлось бы разъяснять иным способом. Например, с использованием термина "цивилизованное общество". Это Вы понимаете его значение, но другие поняли бы по-своему. Для кого-то цивилизованность - это смартфон в кармане. Страниц двадцать довелось бы биться головой о клавиатуру.

В будущем, вполне вероятно, никакими "измами" никто себе голову забивать не станет, воплотятся действительно только хорошие идеи, и от этого Прекрасное Далёко будет ещё более прекрасным.

[толик]

Кстати, по поводу чего-то бесплатного, в городе Липецк до сих пор половина транспорта бесплатна!

[Нгаан]

городе Липецк до сих пор половина транспорта бесплатна!

Коммунизм гордо шагает по планете! Его радостно и торжественно встречает город Липецк! Ура ,товарищи!

[Лилия]

Могу успокоить: коммунистом не являюсь. Нельзя быть с теми, кто ставит памятники усатому вождю народов (в Запорожье; правда, его уже взорвали в конце прошлого года, подложив ночью бомбу).

Да,действительно глупая идея.Но с бомбой это тоже перебор.

Повторю ещё раз: термин "коммунизм" употребляется как наиболее понятный и только с целью более быстрого разъяснения моей точки зрения на ПД. Даже несмотря на его понятность, и так видите, сколько получилось страниц с разжёвыванием и подробным толкованием идей.

Потому что термин очень противоречивый.Лучше использовать что-то более нейтральное.

А теперь представьте себе, как долго пришлось бы разъяснять иным способом. Например, с использованием термина "цивилизованное общество". Это Вы понимаете его значение, но другие поняли бы по-своему. Для кого-то цивилизованность - это смартфон в кармане. Страниц двадцать довелось бы биться головой о клавиатуру.

Да,не исключаю,что,возможно,пришлось бы каждый раз вставлять определение этого слова из учебника.Тем более у слова"цивилизация"есть несколько значений.А может,наоборот,вас быстрее бы поняли.Вы же не думаете,что романтики все такие уж тупые?Алисе удавалось объяснить свою точку зрения совершенно разным личностям на других планетах.Что же мы на Земле друг друга не поймем.

В будущем, вполне вероятно, никакими "измами" никто себе голову забивать не станет, воплотятся действительно только хорошие идеи, и от этого Прекрасное Далёко будет ещё более прекрасным.

Хочется верить.Иначе у нас нет шансов.

[Нгаан]

Лучше использовать что-то более нейтральное.

Прекрасно-далицизм, например. Главное только, чтобы поклонники Сальвадора Дали нас не одолевали.

Вы же не думаете,что романтики все такие уж тупые?

Конечно не все! Но многие всё-таки тупые! Ну, даже очень тупые!
(голосом Романа Карцева)
(Тут кто-то решил обидиться, так я исправляю и добавляю)

Алисе удавалось объяснить свою точку зрения совершенно разным личностям на других планетах.

но не романтикам!

В будущем, вполне вероятно, никакими "измами" никто себе голову забивать не станет,

Хочется верить. Иначе у нас нет шансов.

Давайте оставим хотя бы оптимизм?

[just-writer]

Потому что термин очень противоречивый.Лучше использовать что-то более нейтральное.

Что поделать, если бесплатность всего необходимого для жизни ассоциируется именно с коммунизмом, и этот стереотип трудно изменить...

Хотя, если Вы и я понимаем термин "Прекрасное Далёко" примерно одинаково, то нас уже как минимум двое, а это может быть началом для становления оного термина в качестве определяющего, с чёткой трактовкой.

А может,наоборот,вас быстрее бы поняли.Вы же не думаете,что романтики все такие уж тупые?

Нет, не думаю. Это я глупый, раз уж не могу лаконично и внятно растолковать простые идеи так, чтобы их все понимали сразу, без споров, уточнений, разжёвываний etc.

Алисе удавалось объяснить свою точку зрения совершенно разным личностям на других планетах.

Куда уж мне до Алисы. У людей будущего интеллект очень развит даже в весьма юном возрасте. Есть чему поучиться.

Хочется верить.Иначе у нас нет шансов.

В этом отношении я оптимист. Хотя, возможно, опять же по причине моей глупости.

[Axe]

Что поделать, если бесплатность всего необходимого для жизни ассоциируется именно с коммунизмом, и этот стереотип трудно изменить...

А есть другие подобные модели государственного строя, кроме коммунизма?