Романтики.Ру

Похоже, что все помнят и любят только слова "я самая обыкновенная".

А есть и такие:

— Я догадалась! — закричала Алиса.

— Что-то ты слишком догадлива для обыкновенной девочки, — недовольно сказал Милодар.

— А кто сказал, что я обыкновенная девочка? — удивилась Алиса.

— Я догадалась! — закричала Алиса.

— Что-то ты слишком догадлива для обыкновенной девочки, — недовольно сказал Милодар.

— А кто сказал, что я обыкновенная девочка? — удивилась Алиса.

Эти слова Алисы следует понимать как самовыражение.

Сто раз уже всё разобрали. В каком смысле "самая обыкновенная" и в каком - не самая.

Физиологически - обыкновенная. "Всё как у людей" © Кир Булычёв. Даже жабры (с дополнительной функцией дыхания в безвоздушном пространстве) так и не вживила. А вот жизненный опыт у неё необыкновенный.

Да и талант - тоже явление обыкновенное. Это очень заметно, когда одарённые люди собираются вместе, образуя Союз писателей, Академию художеств или Королевское общество.

Н. Светлов писал(а):А вот жизненный опыт у неё необыкновенный.

Естественно. Путешествовать во времени дано не каждому.

Н. Светлов писал(а):Сто раз уже всё разобрали. В каком смысле "самая обыкновенная" и в каком - не самая.

Николай, на самом деле всё проще. Достаточно посмотреть на возраст Алисы и вспомнить о пубертатном периоде, а ткже о влиянии его на поведение человека. Иными словами - наблюдаем конфликт оценок между навязанным воспитанием поведением и естественным желанием человека к доминированию в той или иной форме.

Одиночка писал(а):Достаточно посмотреть на возраст Алисы и вспомнить о пубертатном периоде, а ткже о влиянии его на поведение человека.

Учение Фрейда всесильно, потому что оно вредно! (Необоснованно приписывается Игорю Селезнёву).

Н. Светлов писал(а):Учение Фрейда всесильно, потому что оно вредно!

Напомнить о бритве Оккама или это будет предсказуемо?

Одиночка писал(а):Достаточно посмотреть на возраст Алисы

Сдается мне, достаточно посмотреть на дату написания этой повести...

Одиночка писал(а):Иными словами - наблюдаем конфликт оценок между навязанным воспитанием поведением и естественным желанием человека к доминированию в той или иной форме.

Алиса стремится доминировать?

Н. Светлов писал(а):Сто раз уже всё разобрали.

Разбирали чьи угодно мнения, кроме мнения самой Алисы.
Всегда упирают на её "скромность" во фразе "Я самая обыкновенная".
И никто на моей памяти не вспоминал её удивление и слова "а кто сказал, что я обыкновенная"?

Н. Светлов писал(а):Физиологически - обыкновенная. "Всё как у людей" © Кир Булычёв.

Эпизод с лианами ведь реалистичен в "Машине"?
А из него следует, что и физиологически необыкновенная - с незаурядным мозжечком.
Она и Рихтер там пока единственные, кто прокатился на лианах, не разбившись.

Люди физиологически не одинаковые. Например, гонщики Форумлы 1 - мутанты по сравнению с нами остальными. У них выше скорость проведения нервных импульсов. И даже при тренировках с детства не все могут стать таким же. Тут нужны именно физиологические предпосылки.

И Алиса физиологически тоже незаурядный объект, что КБ подчёркивает постоянно, упоминая о всё новых её навыках - и в футбол лучше многих играет, и т.д.

Н. Светлов писал(а):Да и талант - тоже явление обыкновенное. Это очень заметно, когда одарённые люди собираются вместе, образуя Союз писателей

Каков процент этих людей среди остального населения?
И каков должен быть процент, чтобы можно было сказать, что талант обыкновенен?
Я тоже верю в то, что при правильном развитии детей можно повысить уровень талантливости.
Но пока люди, которые явно по общему мнению наделены "искрой таланта" - довольно большая редкость.
Например, поют многие. Но мало кто поёт так, чтобы это переворачивало душу и заставляло подтянуться, изменить свою жизнь.
То же с музыкантами, писателями, художниками и т.д.

максим писал(а): Сдается мне, достаточно посмотреть на дату написания этой повести...

Ну а это причём?
И значит ли это, что осознание Алисой своей уникальности - это плохо?
Это естественное свойство КАЖДОГО человека.
Причём люди, которые понимают свою уникальность, охотнее других признают и уникальность других людей.

Одиночка писал(а):Достаточно посмотреть на возраст Алисы и вспомнить о пубертатном периоде, а ткже о влиянии его на поведение человека. Иными словами - наблюдаем конфликт оценок между навязанным воспитанием поведением и естественным желанием человека к доминированию в той или иной форме.

Разве Алиса говорит о доминировании? Уж она-то как никто не стремится доминировать, или ещё что такое. Более демократичного и лояльного существа ещё поискать.

Леф писал(а): Разбирали чьи угодно мнения, кроме мнения самой Алисы.
Всегда упирают на её "скромность" во фразе "Я самая обыкновенная".
И никто на моей памяти не вспоминал её удивление и слова "а кто сказал, что я обыкновенная"?

Леф, так там дело в другом совсем. Она говорит, что самая обыкновенная в значении каждый может научиться. При желании видимо, и нет здесь ничего такого сверхестественного. Другое дело может ли так получиться в реале или нет. КБ и сам никогда не говорил про себя, что он предсказывает будущее.

Леф писал(а):Каков процент этих людей среди остального населения?
И каков должен быть процент, чтобы можно было сказать, что талант обыкновенен?
Я тоже верю в то, что при правильном развитии детей можно повысить уровень талантливости.
Но пока люди, которые явно по общему мнению наделены "искрой таланта" - довольно большая редкость.
Например, поют многие. Но мало кто поёт так, чтобы это переворачивало душу и заставляло подтянуться, изменить свою жизнь.
То же с музыкантами, писателями, художниками и т.д.

Вообще-то, приходилось читать мнение уважаемого ученого, уже выкладывала где-то, что рождаются талантливыми все. А дело именно в воспитании. Именно, от окружающих, родителей и т.д. зависит будет человек гениален, или просто талантлив, или зауряден. Дело в установках, которые закладываются с рождения. Если правильные установки, значит повезло, если нет, можно сломать их самому. "Искру таланта" тоже можно загасить, если не дать ей развиваться.
Вариант, даже если ребенок родился больным, Вы видели, наверно, примеры когда люди у которых руки не работают в состоянии нарисовать велилепную картину держа карандаш во рту, а при этом здоровый человек, так не нарисует никогда и т.п.

Лилия писал(а):Вообще-то, приходилось читать мнение уважаемого ученого, уже выкладывала где-то, что рождаются талантливыми все. А дело именно в воспитании. Именно, от окружающих, родителей и т.д. зависит будет человек гениален, или просто талантлив, или зауряден. Дело в установках, которые закладываются с рождения.

Ну так что же все пачками не штампуют гениев методами воспитания?
И каковы методики штамповки?

Воспитание (как весь комплекс условий развития) конечно важно.
Но и при самых лучших и одинаковых условиях все не будут одинаково талантливыми во всём - один станет Высоцким, а другой Харламовым, и никак иначе.
Потому что надо определённые молекулярные особенности организма, чтобы стать Харламовым. А это уже не от воспитания зависит. А он генотипа. И лучше бы беречь генофонд, но не хотят же.

А кто-то ни в чём не будет блистать, но зато и париться из-за этого не будет, а ему просто будет интересно жить, и он сумеет прожить весело, с огоньком. И это тоже великий и редкий талант, хоть и не из реестра талантов.

А этот уважаемый учёный сам воспитал хоть одного гения? Хоть одного Харламова? Или Высоцкого, или Пушкина, Чайковского?

А ещё - при всей нужности хорошего воспитания надо стремиться именно дать человеку всё, что может сделать его жизнь интересной и полноценной.
Но отдавать его в кружки и секции не для того, чтобы он стал чемпионом. А чтобы ему было интересно жить. Чтобы дать ему вкус творчества.
А если человек найдёт свою колею - тогда и сам сил вложит столько, что станет мастером.

Лилия писал(а):Она говорит, что самая обыкновенная в значении каждый может научиться.

Мы знаем, что не каждый. Или неодинаково хорошо. Или неодинаково быстро - один за день, а другой за месяц.
И ничего в этом нет плохого. Ну что кому дано. И тут нет повода комплексовать.

Леф писал(а):Ну так что же все пачками не штампуют гениев методами воспитания?

А вы сами посудите, как у нас детей воспитывают:
- Мы тебе пятый год говорим, что ты дебил, а ты все равно плохо учишься!

Мартовский заяц писал(а):А вы сами посудите, как у нас детей воспитывают:
- Мы тебе пятый год говорим, что ты дебил, а ты все равно плохо учишься!

Да, это тоже конечно.

Но даже когда учат нормально, то тоже успехи разные, и это совершено естественно и не страшно.
Но многие почему-то панически боятся малейшего своеобразия.
И чужих успехов.

А что касается издержек воспитания, то интересно задуматься над тем, как дурачат маленьких детей. Даже дедами морозами. Вроде невинные сказки. Придумки ради блага детей же.
Но вдруг это же приводит к тому, что потом дети позволяют дурачить себя и во взрослой жизни?
Всем - женихам и невестам, работникам и начальникам и т.д.

"Говорил кот без тычка без задорины -
Все мы сказками слегка объегорены." (ВСВ)

Леф писал(а): Ну так что же все пачками не штампуют гениев методами воспитания?
И каковы методики штамповки?

Леф, а какая здесь может быть штамповка, если все люди разные?

Леф писал(а):Но и при самых лучших и одинаковых условиях все не будут одинаково талантливыми во всём - один станет Высоцким, а другой Харламовым, и никак иначе.

Конечно. А зачем всем быть одинаково талантивыми во всем? У кого какие желания и стремления. Если Алисе не понравилось играть на скрипке, как дедушке ни хотелось, не стала она великой скрипачкой. Ну и что? Другой может стать. Алиса от этого перестает быть талантливой? Нет же. Другое дело, позанималась, как говорил Фима "не побеждать, а учавствовать", тоже хорошо. Не зря, наверно. Все равно развитие какое-то. И при этом поняла, что скрипка, это не ее.

Леф писал(а):А кто-то ни в чём не будет блистать, но зато и париться из-за этого не будет, а ему просто будет интересно жить, и он сумеет прожить весело, с огоньком. И это тоже великий и редкий талант, хоть и не из реестра талантов.

Почему нет, именно, талант.

Леф писал(а):А этот уважаемый учёный сам воспитал хоть одного гения? Хоть одного Харламова? Или Высоцкого, или Пушкина, Чайковского?

А зачем ему это? У него талант заключается в другом. Лечить людей от неврозов и т.п., тоже не каждому дано. Или это хуже, хотите сказать? Думаю нет.

Леф писал(а):А если человек найдёт свою колею - тогда и сам сил вложит столько, что станет мастером.

В этом то и дело. Найти свою колею и захотеть стать мастером в своем.

Леф писал(а):Ну что кому дано. И тут нет повода комплексовать.

А при чем здесь комплексы? Я об этом и говорю. И у КБ говорится. Не все такие, а все разные. Если Алиса говорит, например, Миле, что она станет детским врачом к которой будут приезжать со всей Галактики, а Алиса сама таким не станет, ей не надо это, она от этого не перестает быть талантливой. Или Мила не перестает быть талантливой, потому что ей не хочется быть космобиологом и носится по Галактике. Правильно? Тоже самое можно про других сказать.

Леф писал(а):И Алиса физиологически тоже незаурядный объект, что КБ подчёркивает постоянно, упоминая о всё новых её навыках - и в футбол лучше многих играет, и т.д.

В этом нет ничего незаурядного, при желании любая девчонка может научиться делать мужские дела и играть в мужские игры не хуже мальчишек.

Леф писал(а):Каков процент этих людей среди остального населения?

Дался Вам этот процент! Среди шахматистов я необыкновенно тупой, потому что постоянно "зеваю" ферзя (и прочие фигуры тоже). Среди нешахматистов я самый обыкновенный, потому что ферзя "зевают" многие. Вот и с Алисой так же. Всё зависит от reference group. По сравнению с шестым "Б" - обыкновенная (в этом классе тоже есть свои шумахеры). По сравнению с Милодаром и его окружением - необыкновенная, потому что Милодар очень хороший кадровик.

Впрочем, зачем я это пишу?

Может, это зависит от того, кому говорила?

Будь с гордым горд - он не отец пророка.
Будь с робким робок - он тебе не раб.

Н. Светлов писал(а):По сравнению с шестым "Б" - обыкновенная (в этом классе тоже есть свои шумахеры). По сравнению с Милодаром и его окружением - необыкновенная, потому что Милодар очень хороший кадровик.

Из этого делается вывод, что Милодар уступает по уровню школьникам столетней давности? Ну, тогда понятно, почему в будущем такой разгул пиратства.

Леф писал(а):Мы знаем, что не каждый.

Приведу пример о гонщиках. Это не врождённый талант. Это - постоянные тренировки с детства, которые и заставляют организм ускорить реакции и перестроить физиологию (а организм имеет очень большой потенциал к различным перенастройкам). Все гонщики формул начинали с картинга или миникаров. Я сам занимался картингом. Реакции у меня были довольно вялые. После 2-3 "пробежек" по треку они стали мгновенными. Вот вам и врождённые таланты. У всех есть врождённые таланты, но все их развивают.