Страница 1 из 10
Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 17.12.2011, 22:07
Одиночка
Пираты. Главные антагонисты и bad boys в "Алисиане", пьянь, рвань и дрянь галактического сообщества и прочая, и прочая. Проблема галактического же масштаба, согласно упоминанию в "Путешествии Алисы", для решения которой нужно было спустить со стапелей несколько ударных крейсеров, держатели пиратской ГлавБазы и просто крайне весёлые ребятишки. При этом - на счету нет ни одного (ни одного! - Вертер таки не слишком живой, ибо робот!) трупа, всего парочка пыток (третий капитан и Коля), отсутствуют изнасилования и изуверства как класс (ну да, детская книжка и соцреализм), грабежи - один опереточнее другого. И это пираты?
Те самые Вечельчак У и Крысс, готовые разорвать Алису, мирно принимают её на базе, помогают и отпускают с миром, гарантированно "засвечивая" координаты всем, кому только можно. Нет, я конечно понимаю, что классика жанра детектива (а его элементы присутствуют) требуют "мировой" между постаревшими преступником и сыщиком, но - не верю! Как говаривал Станиславский - не верю!
Давайте попробуем рассудить ситуацию с точки зрения не внешних наблюдателей (коими являются читатели по отношению к любому литературно изображённому миру), а изнутри. Не воля автора направляет сюжета, а - что? Что может именно так двигать сюжет и делать пиратов столь "малоопасными"?
Свою версию выскажу несколько позже, а пока - прошу к обсуждению!
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 17.12.2011, 23:00
Evgenij
Одиночка писал(а):При этом - на счету нет ни одного (ни одного! - Вертер таки не слишком живой, ибо робот!) трупа,
С чего это? Просто во времена Алисы уже присмирели. И необходимости не было.
Одиночка писал(а):отсутствуют изнасилования и изуверства как класс
Да тоже ведь вроде как особой возможности не было в описанных ситуациях.
Одиночка писал(а): гарантированно "засвечивая" координаты всем, кому только можно.
У нас вон по океану тоже пираты сомалийские плавают и ничего. А там планета вооруженная. Да и к тому же они на пенсии, чего боятся.
Одиночка писал(а):требуют "мировой" между постаревшими преступником и сыщиком, но - не верю!
И правильно. Алиса поверила, и что получилось из-за этого на Стеговии!
Одиночка писал(а):Что может именно так двигать сюжет и делать пиратов столь "малоопасными"?
Страх за то, что придется держать ответ? Хотя, я не считаю что они малоопасны. И они не единственные бандиты ведь.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 11:44
Mich
По мне, так Весельчак и Крыс скорее не бандиты, а авантюристы. Недаром во многих повестях "Девочки..." им противопоставлены "настоящие бандиты": Бродяга и Пиратская мамаша ("Миллион приключений"), братья Панченги ("Война с лиллипутами") и др.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 11:49
толик
Mich писал(а):По мне, так Весельчак и Крыс скорее не бандиты, а авантюристы.
Вставлю свои "пять копеек". Джентельменами удачи в полном смысле этого их конечно назвать нельзя, слишком наивны, а вот ценителями космических трасс в самый раз, путешествуют столько же сколько и Алиса. Не меньше.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 11:58
Одиночка
Ещё варианты?
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 12:37
Н. Светлов
Одиночка писал(а):При этом - на счету нет ни одного трупа
Да? А как же быть с повешенными крысками в "Привидениях", которых не бывает?
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 13:21
Одиночка
Н. Светлов писал(а):А как же быть с повешенными крысками в "Привидениях", которых не бывает?
Которые далеко не факт, что являлись реальными трупами, а могли быть исключительно бутафорией "для создания атмосферы".
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 14:29
Evgenij
Одиночка писал(а):Которые далеко не факт, что являлись реальными трупами
Ну так можно договорится, что и пираты не пираты, а клоуны переодетые, чтоб Алиса не скучала.
А попытка целую планету уничтожить это тоже небольшая шалость?
толик писал(а): Джентельменами удачи в полном смысле этого их конечно назвать нельзя, слишком наивны, а вот ценителями космических трасс в самый раз
Подлые, лживые, трусливые, жестокие - такими их Булычев показал, как мне кажется. По-крайней мере, я их такими с детства представлял.
Mich писал(а):По мне, так Весельчак и Крыс скорее не бандиты, а авантюристы
Мне таким больше Дикарь представляется, хотя, конечно, точно нельзя сказать. Слишком мало про него написано.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 15:46
Mich
Evgenij писал(а):Подлые, лживые, трусливые, жестокие - такими их Булычев показал, как мне кажется. По-крайней мере, я их такими с детства представлял.
Но всё же для них существует какой-то своеобразный "кодекс чести", они уважают какие-то принятые в их (пиратов) среде "законы". Для тех же Панченгов, например не существует никаких ограничений.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 16:35
Н. Светлов
Mich, существует ли для них кодекс чести или нет - зависит от литературных задач, которые решает Булычёв в конкретном произведении, и, следовательно, от обстоятельств, в которые он помещает Алисиных заклятых друзей. Но это не нарушает целостность образа. Даже в тех случаях, когда этот "кодекс" как бы есть, за ним стоит либо выгода, либо трусость.
Конечно, Панченги с Добрецами хуже Крыса и Весельчака, как и вообще лицемерие хуже откровенного зла. Но ведь и Крысу с Весельчаком лицемерие вовсе не чуждо. Можем ли мы себе представить любого из них хозяином "Голубых водопадов"? Можем. Просто не довелось им. Выгнали их с Брастака.
Imho, точки над i расставляет "Планета для тиранов". Ясно, что все "заслуги" Крыса и Весельчака лишь в том, что мелковаты их масштабы для "Тишины". Впрочем, закрепись они на Брастаке хотя бы на годик-другой - глядь, им бы это почётное место лишения свободы уже и по чину пришлось.
А я тут нынче "Золотого медвежонка" перечитал. Портрет маслом

Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 18:10
Мартовский заяц
толик писал(а):Ссученные из таких получаются.
Толик, Крыс и Весельчак и слов-то таких не знают
Мне очень интересна версия Одиночки, что ж там можно придумать, потому что у меня, окромя банального "детская книга", ничего в голову не идет. Хоть одну детскую кто вспомнит, где злодеи настоящие. Да и во многих взрослых приключенческих они лопухаются - должен же герой как-то с ними справится! Бедного Кара-тете застрелили еще до того, как он леди Гленорван хотя бы за талию обнял - ну и кто, спрашивается. после этого злодей и насильник? А Степлтон из собаки Баскервилей, который должен был знать трясину вдоль и поперек, утонул именно тогда, когда Шерлок Холмс его расколол. Как это было любезно с его стороны.

(Хотя у Дойла вообще злодеи не тупят).
Увы, только фраза Юльки "Наверное, вы пиратов придумали, чтобы вам интересенее жилось", и подходит.
А вообще, сейчас Лилия придет и всем разъяснит, какие пираты были добрые.

Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 18:25
Mich
Н. Светлов писал(а):Впрочем, закрепись они на Брастаке хотя бы на годик-другой - глядь, им бы это почётное место лишения свободы уже и по чину пришлось.
Сильно сомневаюсь, что пираты хотели закрепиться на Брастаке. Ограбить планету, "повеселиться" и отчалить куда-нибудь подальше. Узники Тишины - субъекты несколько другого пошиба.
Я полностью согласен с
Мартовским зайцем - образ пиратов такой "карикатурно-весёлый" лишь потому, что литература детская. Если тот же "ИнтерГПол" не для детей, то и злодеи там "настоящие".
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 19:17
Н. Светлов
Mich писал(а):Сильно сомневаюсь, что пираты хотели закрепиться на Брастаке.
Согласен. Я как раз и говорю о том, что масштаба им не хватает.
Мартовский заяц писал(а): окромя банального "детская книга", ничего в голову не идет.
Булычёв - мастер оставлять злодейства за кадром, скрывать их маской шаржа. Он просто предлагает читателю дорисовать картинку в собстенном воображении, давая достаточно подсказок вроде уже упомянутых повешенных крысок (на фоне обезлюдевшей планеты, чтоб не особенно прокатывали объяснения насчёт "бутафории"), или аварии рейсового флаера в "Сыщике Алисе" ("Кто-нибудь погиб?" - "Я ещё не знаю".), или вполне себе боевых пулемётов на фанерных самолётах из "Секрета чёрного камня". А сколько смертей произошло на глазах Алисы в "Крестоносцах"?
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 19:23
Evgenij
Mich писал(а): образ пиратов такой "карикатурно-весёлый" лишь потому, что литература детская.
Со второй частью высказывания согласен. (хоть Андрей и просил это не принимать в расчет). Но вот насчет карикатурно-веселого образа не согласен. Все же считаю, что Былычеву удалось покаать их вполне правдоподобно, разумеется учитывая, что книга детская.
Mich писал(а):Если тот же "ИнтерГПол" не для детей, то и злодеи там "настоящие".
Да уж! Один князь Вольфганг чего стоит. Полный отморозок.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Н. Светлов писал(а):Булычёв - мастер оставлять злодейства за кадром
Вот, это я и имел в виду!
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 18.12.2011, 21:19
Mich
Evgenij писал(а):Но вот насчет карикатурно-веселого образа не согласен. Все же считаю, что Былычеву удалось покаать их вполне правдоподобно, разумеется учитывая, что книга детская.
Вот поэтому и взял
карикатурно-весёлые в кавычки.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 19.12.2011, 01:27
максим
Сто лет тому вперед писал(а):— Зачем же пиратам за тобой следить? Ты же почти еще ребенок.
— Для кого ребенок, а для кого злейший враг. Я тебе когда-нибудь расскажу, как я с этими пиратами боролась по всей Галактике...
— Ой, Алиса, все-таки ты иногда преувеличиваешь...
— Да что с тобой разговаривать, простым вещам не веришь!
— А почему я должна всему верить? Кое-чему я верю. Я верю, что ты из будущего, я верю про Колю, но про автобусы, которые за пять минут Москву проезжают и притом никуда не едут, в это я не верю. И в пиратов не верю. Даже в наши дни пиратов нет. А как же они через сто лет появятся? Как динозавры? Может, вы их специально вырастили, чтобы не скучно было?
— Нам и без пиратов не скучно. Они же не земные, а приходящие. Представляешь, сколько в Галактике планет, не все же цивилизованные. Разные попадаются. И никто пиратов не выводил — они сами вывелись, и с ними приходится бороться. Ты что думаешь, через сто лет будут молочные речки в кисельных берегах течь и все будут лежать под деревьями и рот раскрывать, чтобы вишни падали? Мы же все страшно занятые люди — столько работы, ты не представляешь.
— Ну ладно, убедила. Хотя, если есть пираты, твои временщики могли бы побдительнее быть. А так вот напустили в наш год пиратов — у нас свои хулиганы, не хватает еще будущих разбойников.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 19.12.2011, 02:00
likvor
Evgenij писал(а):Одиночка писал(а):Которые далеко не факт, что являлись реальными трупами
Ну так можно договорится, что и пираты не пираты, а клоуны переодетые, чтоб Алиса не скучала.
А разве это не так?

Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 19.12.2011, 09:28
Glott
Нет, пираты не злодеи. Злыдни - да, но никак не злодеи. Этакие мальчиши-плохиши, которые как были в детстве, так и остались мелкими пакостниками.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 23.12.2011, 15:21
Одиночка
Evgenij писал(а):А попытка целую планету уничтожить это тоже небольшая шалость?
Если бы хотели - уничтожили бы. А так - это действительно шалость, причём довольно низкоуровневая.
Н. Светлов писал(а):Булычёв - мастер оставлять злодейства за кадром, скрывать их маской шаржа.
Николай, мы ведь рассуждаем с точки зрения не внешнего наблюдателя (читателя) за волей бога (автора), а с точки зрения жителей самого мира. Тот же Крапивин, хоть и пишет о делях и для детей, не чурается тем смерти, убийства (один "Взрыв генерального штаба" чего стоит) и пыток. Дело не в мастерстве или в желании дать читателям возможность додумать. Факты таковы - у пиратов реально нет истинно пиратских масштабов. Это именно переодетые клоуны. При этом, если Весельчака ещё и можно заподозрить в подобном, то Крыс явно "не тянет" на участника буффонады - зело серьёзен.
Предложу свою версию событий.
Пираты суть
изгои. Но ведь изгоями социума отнюдь не всегда становятся заведомо негативные с точки зрения социума персонажи. В чём же причина? Не в самой ли природе пиратов как таковых? От книги к книге их характеристики меняются, но одно остаётся почти неизменным - метаморфирование (у того же Булычёва есть прекрасный рассказ "О некрасивом биоформе", раскрывающий суть). Если отбросить нестыковки в технологии изменения облика (оболочка, гипноз, таблетки, биоморфинг), то на выходе остаётся факт изменения облика. При этом, подобными свойствами не обладает более никто в галактике! Что из этого следует? Как минимум - принадлежность пиратов к некоей иной цивилизации, чем все остальные жители галактики. Под цивилизацией я подразумеваю не планетарные расы, а именно особенный уклад жизни, философию и взгляды. Если жители галактики исповедуют технологический путь - принадлежат к технологической цивилизации, то пираты, очевидно, принадлежат к цивилизации биологической, хоть и используют многие технологические устройства - видимо, по причине отсутствия необходимых биоаналогов. По мнению некоторых авторов фанфиков, пираты могут принадлежать к биолого-ментальной цивилизации, то это верно лишь в случае
психобиологической природы пиратов: мысль = материя.
Re: Адвокат дьявола или О бедных пиратах замолвите слово
Добавлено: 23.12.2011, 15:29
Evgenij
Одиночка писал(а):Если бы хотели - уничтожили бы. А так - это действительно шалость, причём довольно низкоуровневая.
Ну так помешали уничтожить. Шалость, говорите? Я бы посмотрел как бы к этой шалости отнеслись люди, если бы на Земле вдруг кислород пропадать стал как на Блуке.
Одиночка писал(а):Предложу свою версию событий.
Слишком наворочено для этих типов. Булычев показал их трусливыми подонками, такие они и есть.