Романтики.Ру

Те, кто умеет читать между строк, давно поняли, что изменить человеческую природу практически невозможно без радикальной физической перестройки - слишком велик багаж животной генетики, а значит - животного же инстинктивно-поведенческого наследия. Флёр благовоспитанности, цивилизованности и прочих социально ориентированных характеристик слетает вмиг, стоит человеку оказаться в условиях, где эти характеристики скорее мешают банальному выживанию. В фильмах и книгах на эту тему обычно разыгрывается два типичных сценария: тех, кто ближе к животным и тех, кто ближе к человеку разумному. Законами жанра предписано показать все конфликты и в конце концов подвести итог - надо оставаться человеком везде и всегда. Другой пример показывает полузабытое сегодня реалити-шоу "Последний герой". Не стану оценивать его этически, дабы не разводить флейм, но суть оно показывает верно.

Амбула же данной темы такова: на форуме уже не раз постулировалась мысль о том, что люди будущего будут добрее и лучше нас сегодняшних, но практически не было реальных вариантов, а каким образом это произойдёт? Что заставит людей измениться? Говорилось о строительстве СССР-2, поминались Стругацкие с их Высокой теорией воспитания, предлагалось начать любить людей и заботиться о собственной улице-городе-стране-планете. Однако единственным реальным вариантом, способным изменить людей, было и остаётся некое внешнее воздействие, некий фактор-Х. Нет, отнюдь не воспитание, как могло показаться некоторым, потому как "кто воспитает воспитателей"? Речь идёт о том неоднозначном принципе, который фантасты стараются обойти - с большей или меньшей степенью успешности. О принципе применения прямого подпорогового воздействия, иначе говоря прямого воздействия на мозг и поведенческие императивы. Не будем говорить о том, как сие реализовать технически - в виде излучения, химических веществ, нанитов и т.д, это сейчас неважно. Вопрос в другом и ставится он достаточно чётко: вы (каждый, кто напишет в эту тему) имеете неограниченные полномочия в пределах планеты. Ваша задача - привести людей к миру Алисы. Будете ли вы использовать фактор-Х или нет, и почему, а также, будете ли вы использовать его для всех без исключения (и для себя) или некоторые будут не затронуты его действием? Или же, применение будет ограничено несколькими людьми?

Примечание:
Фактор-Х уверенно и однозначно стимулирует позитивные социальные проявления - доброту, человечность, неагрессивность, желание помочь - список можно продолжить, и столь же однозначно подавляет негативные - агрессию, лживость, скрытность, двуличие и т.д.

Прошу голосовать и отвечать как можно более развёрнуто.

Люди нашего мира страдают множеством пороков одним из которых по своей значимости наверное главным будет равнодушие. Это неискоренимо естественным путём, так как слишком глубоко засело в нашем сознании. Поэтому считаю, что фактор Х надо применять ко всем людям, поэтому проголосовал за первый вариант, так как тоже в некоторой доле страдаю им.

Одиночка писал(а):что изменить человеческую природу практически невозможно без радикальной физической перестройки - слишком велик багаж животной генетики, а значит - животного же инстинктивно-поведенческого наследия

Она сам изменится со временем. Разумеется невозможно решить всей планетой стать лучше и действительно стать. На это уйдут может еще столетия, может тысячелетия.

Одиночка писал(а):вы (каждый, кто напишет в эту тему) имеете неограниченные полномочия в пределах планеты. Ваша задача - привести людей к миру Алисы. Будете ли вы использовать фактор-Х или нет, и почему, а также, будете ли вы использовать его для всех без исключения (и для себя) или некоторые будут не затронуты его действием? Или же, применение будет ограничено несколькими людьми?

Если бы у меня была неограниченная возможность действовать, то я бы конечно использовал это средство. Но не на всех. На органах правления, на преступниках, но тоже не всех (на убийцах, отморозках, террористах и тд) Но первым делом я бы нашел людей действительно разбирающихся в этом (как сделать лучше) и использовал бы на них, а потом слушал бы их советы. Все это при условии безопасности средства для людей.
Если же использовать на всех есть опасность придти к цивилизации этаких "валенков". Или найдется кто-нибудь со стороны (злой инопланетянин), кто воспользуется ситуацией. (рассказ К Саймака "Филлателист")

Одиночка писал(а):Амбула же данной темы такова: на форуме уже не раз постулировалась мысль о том, что люди будущего будут добрее и лучше нас сегодняшних, но практически не было реальных вариантов, а каким образом это произойдёт?

Эволюционным.

Evgenij писал(а):Если же использовать на всех есть опасность придти к цивилизации этаких "валенков".

Смотря в какой степени. никто не собирается как мне думается искоренять всё человеческое до конца, лишь убрать ненужные черты характера, психики. В основном же надо оставить людей людьми.

Большинство людей и так люди. Просто меньшинство мешает им ими быть в должной мере.
Я за 3 вариант потому что если есть возможность менять что-то сейчас, то конечно нужно менять. Слишком много людей страдает.

Одиночка писал(а):Фактор-Х уверенно и однозначно стимулирует позитивные социальные проявления - доброту, человечность, неагрессивность, желание помочь - список можно продолжить, и столь же однозначно подавляет негативные - агрессию, лживость, скрытность, двуличие и т.д.

Одиночка, давайте усложним задачку, введя ещё одно условие:
К сожалению, по непонятной науке причине применение фактора-Х приводит к смерти Y% людей, подвергшихся его действию.

Вопросы те же самые, только надо ещё указать, какое значение Y для вас приемлемо, чтобы применить фактор-Х (Y=0 не рассматривать!)

ПереГиБ писал(а):К сожалению, по непонятной науке причине применение фактора-Х приводит к смерти Y% людей, подвергшихся его действию.

Вопросы те же самые, только надо ещё указать, какое значение Y для вас приемлемо, чтобы применить фактор-Х (Y=0 не рассматривать!)

Спасём миллионы ценой меньшего?

Одиночка писал(а):Прошу голосовать и отвечать как можно более развёрнуто.

Хотелось бы и Вашу точку зрения узнать.

толик писал(а):никто не собирается как мне думается искоренять всё человеческое до конца, лишь убрать ненужные черты характера, психики

Ну да, сначала уберут одно, потом другое.... ой, а что это все как стадо?!

ПереГиБ писал(а):К сожалению, по непонятной науке причине применение фактора-Х приводит к смерти Y% людей, подвергшихся его действию.

Очень просто.
В правительство идут те кто добровольно подвергся воздействию.
Наказание для преступников риск попасть в эти у%

Добавлено спустя 56 секунд:

Айрин Лекс писал(а):. ой, а что это все как стадо?!

Во и я про это.

Айрин Лекс писал(а):Ну да, сначала уберут одно, потом другое.... ой, а что это все как стадо?!

От методов зависит. Если просто убирать, то действительно будет стадо, а если заполнять пустующие ниши, то нет, будет общество.

толик писал(а):Если просто убирать, то действительно будет стадо, а если заполнять пустующие ниши, то нет, будет общество.

То есть ты за психокоррекцию общества? Только что если все это будет контролировать не тот человек? Я провел себе психокоррекцию. И что-то не горю желанием повторить сей увлекательный сериал.

Голосовал за 4-й пункт. Применять фактор Х не стоит, общество рано или поздно должно придти к общему знаменателю. Большее поглотит меньшее. А что касается моральных и этических качеств большей, а впоследствии, единственной группы, то тут совершенно не важно, какими они будут, они будут общими у всех. Либо все будет добрыми и пушистыми, либо будут другими.

Pafnutiy писал(а):общество рано или поздно должно придти к общему знаменателю. Большее поглотит меньшее.

Тогда мы все умрём кроме одного случая.

Айрин Лекс писал(а):То есть ты за психокоррекцию общества? Только что если все это будет контролировать не тот человек?

Конечно, но надо поставить на контроль и подопытных и всё общество. И контролирующих и контролируемых. И применять одинаковое воздействие ко всем, но с учётом индивидуальных характеристик каждого. Или своё к каждому в отдельности.

толик писал(а):И применять одинаковое воздействие ко всем, но с учётом индивидуальных характеристик каждого. Или своё к каждому в отдельности.

Как ни странно, именно этого я и боюсь.

Одиночка писал(а):Ваша задача - привести людей к миру Алисы. Будете ли вы использовать фактор-Х или нет

Нет.

Как говаривал mr. freeman: "дело в том, что в жизни есть одна маленькая, но очень важная фигня" и в данном случае этой фигней является свобода воли.
"Если бы бог хотел изначального порядка, он заселил бы землю ангелами" (не помню кто сказал)

ПереГиБ писал(а):давайте усложним задачку, введя ещё одно условие:

Условие принимается.

Одиночка писал(а):прямого воздействия на мозг и поведенческие императивы (в виде излучения, химических веществ, нанитов и т.д,)
(...)
Будете ли вы использовать фактор-Х или нет, и почему

Нет.
Считаю, что никакие искусственные способы не способны сделать людей добрыми и адекватными.
Или доброта окажется поверхностной, или личности людей будут повреждены.
У фантастов есть такие сюжеты?

Считаю, что есть только один способ добиться всеобщей доброты и адекватности -
постепенное подобрение ВСЕХ людей за счёт накопления хороших впечатлений (счастливые люди добры),
за счёт наблюдений за ПРИМЕРАМИ доброты и добрых людей.

То есть тот же способ, которым воспитываются тигры при некоторых - монастырях.
Монахи считают, что "только от жизни собачей собака бывает кусачей", что тигры опасны не потому, что хищники, а потому, что них - души недобрых людей, которые нуждаются в ИСЦЕЛЕНИИ И ПЕРЕВОСПИТАНИИ ДОБРОТОЙ ВОСПИТАТЕЛЕЙ.
Как бы то ни было, но монахам УДАЁТСЯ сделать тигров добрыми. - Вероятно, не было ни одного случая на людей тигров, воспитанных этими монахами.
Если уж с тиграми этот номер проходит, то почему бы не попробовать с людьми?

Именно душа человека должна проникнуться любовью к доброту и склонности быть доброй.
Та, которая перевоплощается раз за разом. Человек сам должен прийти к своей человеческой природе.

Прямо словно об этом -

Гумилёв писал(а):Одежды нищенские сбрось.
И стань, как ты и есть, - звездою.
Огнём пронизанной насквозь.

(Это вроде как обращение к Земле, но может быть и к человечеству).

Так вот ни один химикат, излучение и т.д. не могут дать эту собственную внутреннюю склонность, тягу к добру.
Они могут влиять только на поведение и поверхностные рефлекс. По сути, травмируя мозг.
И только задерживают очеловечивание души индивидуума.

Даже сейчас нет никакой необходимости в применении фактора Х. Потому что есть способы изоляции людей, опасных для других людей. Которым всё равно необходимо давать витамины и мультики, и хорошие фильмы, и передачи. То есть всё то, что помогло бы им ещё в детстве превратиться в совсем других людей.

А в будущем тем более можно будет обойтись без изоляции. Просто ставя на подозреваемого устройство слежения за его перемещениями и т.д.

Одиночка писал(а):Ваша задача - привести людей к миру Алисы. Будете ли вы использовать фактор-Х или нет,

Стремление ЛЮБОЙ ценой построить ПД может стать главной угрозой ПД.
Как бы ни пришлось Алисе отправляться в прошлое как раз за тем, чтобы утихомирить слишком ретивых строителей её мира.

Одиночка, читайте "Возвращение со звезд" Лема и не будете задавать таких вопросов.
А людям надо перестать думать о других и заниматься в первую очередь собой. Тогда всё получится без всяких вмешательств. Как можно кого-то "исправлять", если сам никуда не годен?

Тогда встаёт вопрос, куда деваться от тех, кто собой заниматься и не подумает.