Этические уравнения

[Одиночка]

Те, кто умеет читать между строк, давно поняли, что изменить человеческую природу практически невозможно без радикальной физической перестройки - слишком велик багаж животной генетики, а значит - животного же инстинктивно-поведенческого наследия. Флёр благовоспитанности, цивилизованности и прочих социально ориентированных характеристик слетает вмиг, стоит человеку оказаться в условиях, где эти характеристики скорее мешают банальному выживанию. В фильмах и книгах на эту тему обычно разыгрывается два типичных сценария: тех, кто ближе к животным и тех, кто ближе к человеку разумному. Законами жанра предписано показать все конфликты и в конце концов подвести итог - надо оставаться человеком везде и всегда. Другой пример показывает полузабытое сегодня реалити-шоу "Последний герой". Не стану оценивать его этически, дабы не разводить флейм, но суть оно показывает верно.

Амбула же данной темы такова: на форуме уже не раз постулировалась мысль о том, что люди будущего будут добрее и лучше нас сегодняшних, но практически не было реальных вариантов, а каким образом это произойдёт? Что заставит людей измениться? Говорилось о строительстве СССР-2, поминались Стругацкие с их Высокой теорией воспитания, предлагалось начать любить людей и заботиться о собственной улице-городе-стране-планете. Однако единственным реальным вариантом, способным изменить людей, было и остаётся некое внешнее воздействие, некий фактор-Х. Нет, отнюдь не воспитание, как могло показаться некоторым, потому как "кто воспитает воспитателей"? Речь идёт о том неоднозначном принципе, который фантасты стараются обойти - с большей или меньшей степенью успешности. О принципе применения прямого подпорогового воздействия, иначе говоря прямого воздействия на мозг и поведенческие императивы. Не будем говорить о том, как сие реализовать технически - в виде излучения, химических веществ, нанитов и т.д, это сейчас неважно. Вопрос в другом и ставится он достаточно чётко: вы (каждый, кто напишет в эту тему) имеете неограниченные полномочия в пределах планеты. Ваша задача - привести людей к миру Алисы. Будете ли вы использовать фактор-Х или нет, и почему, а также, будете ли вы использовать его для всех без исключения (и для себя) или некоторые будут не затронуты его действием? Или же, применение будет ограничено несколькими людьми?

Примечание:
Фактор-Х уверенно и однозначно стимулирует позитивные социальные проявления - доброту, человечность, неагрессивность, желание помочь - список можно продолжить, и столь же однозначно подавляет негативные - агрессию, лживость, скрытность, двуличие и т.д.

Прошу голосовать и отвечать как можно более развёрнуто.

[толик]

Люди нашего мира страдают множеством пороков одним из которых по своей значимости наверное главным будет равнодушие. Это неискоренимо естественным путём, так как слишком глубоко засело в нашем сознании. Поэтому считаю, что фактор Х надо применять ко всем людям, поэтому проголосовал за первый вариант, так как тоже в некоторой доле страдаю им.

[Evgenij]

что изменить человеческую природу практически невозможно без радикальной физической перестройки - слишком велик багаж животной генетики, а значит - животного же инстинктивно-поведенческого наследия

Она сам изменится со временем. Разумеется невозможно решить всей планетой стать лучше и действительно стать. На это уйдут может еще столетия, может тысячелетия.

вы (каждый, кто напишет в эту тему) имеете неограниченные полномочия в пределах планеты. Ваша задача - привести людей к миру Алисы. Будете ли вы использовать фактор-Х или нет, и почему, а также, будете ли вы использовать его для всех без исключения (и для себя) или некоторые будут не затронуты его действием? Или же, применение будет ограничено несколькими людьми?

Если бы у меня была неограниченная возможность действовать, то я бы конечно использовал это средство. Но не на всех. На органах правления, на преступниках, но тоже не всех (на убийцах, отморозках, террористах и тд) Но первым делом я бы нашел людей действительно разбирающихся в этом (как сделать лучше) и использовал бы на них, а потом слушал бы их советы. Все это при условии безопасности средства для людей.
Если же использовать на всех есть опасность придти к цивилизации этаких "валенков". Или найдется кто-нибудь со стороны (злой инопланетянин), кто воспользуется ситуацией. (рассказ К Саймака "Филлателист")

Амбула же данной темы такова: на форуме уже не раз постулировалась мысль о том, что люди будущего будут добрее и лучше нас сегодняшних, но практически не было реальных вариантов, а каким образом это произойдёт?

Эволюционным.

[толик]

Если же использовать на всех есть опасность придти к цивилизации этаких "валенков".

Смотря в какой степени. никто не собирается как мне думается искоренять всё человеческое до конца, лишь убрать ненужные черты характера, психики. В основном же надо оставить людей людьми.

[Evgenij]

Большинство людей и так люди. Просто меньшинство мешает им ими быть в должной мере.
Я за 3 вариант потому что если есть возможность менять что-то сейчас, то конечно нужно менять. Слишком много людей страдает.

[ПереГиБ]

Фактор-Х уверенно и однозначно стимулирует позитивные социальные проявления - доброту, человечность, неагрессивность, желание помочь - список можно продолжить, и столь же однозначно подавляет негативные - агрессию, лживость, скрытность, двуличие и т.д.

Одиночка, давайте усложним задачку, введя ещё одно условие:
К сожалению, по непонятной науке причине применение фактора-Х приводит к смерти Y% людей, подвергшихся его действию.

Вопросы те же самые, только надо ещё указать, какое значение Y для вас приемлемо, чтобы применить фактор-Х (Y=0 не рассматривать!)

[толик]

К сожалению, по непонятной науке причине применение фактора-Х приводит к смерти Y% людей, подвергшихся его действию.

Вопросы те же самые, только надо ещё указать, какое значение Y для вас приемлемо, чтобы применить фактор-Х (Y=0 не рассматривать!)

Спасём миллионы ценой меньшего?

[Evgenij]

Прошу голосовать и отвечать как можно более развёрнуто.

Хотелось бы и Вашу точку зрения узнать.

[Лекс Айрин]

никто не собирается как мне думается искоренять всё человеческое до конца, лишь убрать ненужные черты характера, психики

Ну да, сначала уберут одно, потом другое.... ой, а что это все как стадо?!

[Evgenij]

К сожалению, по непонятной науке причине применение фактора-Х приводит к смерти Y% людей, подвергшихся его действию.

Очень просто.
В правительство идут те кто добровольно подвергся воздействию.
Наказание для преступников риск попасть в эти у%

Добавлено спустя 56 секунд:

. ой, а что это все как стадо?!

Во и я про это.

[толик]

Ну да, сначала уберут одно, потом другое.... ой, а что это все как стадо?!

От методов зависит. Если просто убирать, то действительно будет стадо, а если заполнять пустующие ниши, то нет, будет общество.

[Лекс Айрин]

Если просто убирать, то действительно будет стадо, а если заполнять пустующие ниши, то нет, будет общество.

То есть ты за психокоррекцию общества? Только что если все это будет контролировать не тот человек? Я провел себе психокоррекцию. И что-то не горю желанием повторить сей увлекательный сериал.

[Pafnutiy]

Голосовал за 4-й пункт. Применять фактор Х не стоит, общество рано или поздно должно придти к общему знаменателю. Большее поглотит меньшее. А что касается моральных и этических качеств большей, а впоследствии, единственной группы, то тут совершенно не важно, какими они будут, они будут общими у всех. Либо все будет добрыми и пушистыми, либо будут другими.

[толик]

общество рано или поздно должно придти к общему знаменателю. Большее поглотит меньшее.

Тогда мы все умрём кроме одного случая.

То есть ты за психокоррекцию общества? Только что если все это будет контролировать не тот человек?

Конечно, но надо поставить на контроль и подопытных и всё общество. И контролирующих и контролируемых. И применять одинаковое воздействие ко всем, но с учётом индивидуальных характеристик каждого. Или своё к каждому в отдельности.

[Лекс Айрин]

И применять одинаковое воздействие ко всем, но с учётом индивидуальных характеристик каждого. Или своё к каждому в отдельности.

Как ни странно, именно этого я и боюсь.

[Мотылек]

Ваша задача - привести людей к миру Алисы. Будете ли вы использовать фактор-Х или нет

Нет.

Как говаривал mr. freeman: "дело в том, что в жизни есть одна маленькая, но очень важная фигня" и в данном случае этой фигней является свобода воли.
"Если бы бог хотел изначального порядка, он заселил бы землю ангелами" (не помню кто сказал)

[Одиночка]

давайте усложним задачку, введя ещё одно условие:

Условие принимается.

[Леф]

прямого воздействия на мозг и поведенческие императивы (в виде излучения, химических веществ, нанитов и т.д,)
(...)
Будете ли вы использовать фактор-Х или нет, и почему

Нет.
Считаю, что никакие искусственные способы не способны сделать людей добрыми и адекватными.
Или доброта окажется поверхностной, или личности людей будут повреждены.
У фантастов есть такие сюжеты?

Считаю, что есть только один способ добиться всеобщей доброты и адекватности -
постепенное подобрение ВСЕХ людей за счёт накопления хороших впечатлений (счастливые люди добры),
за счёт наблюдений за ПРИМЕРАМИ доброты и добрых людей.

То есть тот же способ, которым воспитываются тигры при некоторых - монастырях.
Монахи считают, что "только от жизни собачей собака бывает кусачей", что тигры опасны не потому, что хищники, а потому, что них - души недобрых людей, которые нуждаются в ИСЦЕЛЕНИИ И ПЕРЕВОСПИТАНИИ ДОБРОТОЙ ВОСПИТАТЕЛЕЙ.
Как бы то ни было, но монахам УДАЁТСЯ сделать тигров добрыми. - Вероятно, не было ни одного случая на людей тигров, воспитанных этими монахами.
Если уж с тиграми этот номер проходит, то почему бы не попробовать с людьми?

Именно душа человека должна проникнуться любовью к доброту и склонности быть доброй.
Та, которая перевоплощается раз за разом. Человек сам должен прийти к своей человеческой природе.

Прямо словно об этом -

Одежды нищенские сбрось.
И стань, как ты и есть, - звездою.
Огнём пронизанной насквозь.

(Это вроде как обращение к Земле, но может быть и к человечеству).

Так вот ни один химикат, излучение и т.д. не могут дать эту собственную внутреннюю склонность, тягу к добру.
Они могут влиять только на поведение и поверхностные рефлекс. По сути, травмируя мозг.
И только задерживают очеловечивание души индивидуума.

Даже сейчас нет никакой необходимости в применении фактора Х. Потому что есть способы изоляции людей, опасных для других людей. Которым всё равно необходимо давать витамины и мультики, и хорошие фильмы, и передачи. То есть всё то, что помогло бы им ещё в детстве превратиться в совсем других людей.

А в будущем тем более можно будет обойтись без изоляции. Просто ставя на подозреваемого устройство слежения за его перемещениями и т.д.

Ваша задача - привести людей к миру Алисы. Будете ли вы использовать фактор-Х или нет,

Стремление ЛЮБОЙ ценой построить ПД может стать главной угрозой ПД.
Как бы ни пришлось Алисе отправляться в прошлое как раз за тем, чтобы утихомирить слишком ретивых строителей её мира.

[Pinhead]

Одиночка, читайте "Возвращение со звезд" Лема и не будете задавать таких вопросов.
А людям надо перестать думать о других и заниматься в первую очередь собой. Тогда всё получится без всяких вмешательств. Как можно кого-то "исправлять", если сам никуда не годен?

[Коллега Пруль]

Тогда встаёт вопрос, куда деваться от тех, кто собой заниматься и не подумает.