Ну, разумеется, ничего не сделала! Только веселилась и плясала на балах.Mich писал(а):Если внимательно читать, то кроме схваченного за хвост кабана Алиса в сущности ничего и не сделала.
Где? Цитату в студию!ПереГиБ писал(а):Ну, ещё она вино пила. На обед и на ужин.
Вы случайно КБ со Стругацкими не спутали? Таблетки нейтрализующие алкоголь - это насколько я помню "Трудно быть богом", где Румата пил до упора, а потом протрезвлялся каспарамидом.ПереГиБ писал(а):Ну, ещё она вино пила. На обед и на ужин. Потом Булычёв вспомнил, что детям это как бы не полезно, и у Алисы появились какие-то нейтрализующие таблетки.
Имелось ввиду, что она не делала чего-то исключительного, чего не мог сделать любой доверенный Елизаветы.Pinhead писал(а):Ну, разумеется, ничего не сделала! Только веселилась и плясала на балах.
Дело в том, что Елизавете не пришло бы в голову вызволять принцев таким образом. Это Алиса знала, что им грозит смертельная опасность, а королева - нет, Алиса знала, что брак аннулируют, королева - нет. И королева своими способами боролась за принцев - поддерживала сторонников за рубежом. Именно армия под руководством Тюдора и должна была решить задачу. На самом деле, мы понятия не имеем, кто именно уничтожил принцев. У нас есть только растиражированная версия Томаса Мора, который, разумеется, старался во славу Тюдоров.Mich писал(а):Имелось ввиду, что она не делала чего-то исключительного, чего не мог сделать любой доверенный Елизаветы.
Как мне кажется, спасение человеческой жизни стоит любых жертв.Pinhead писал(а):И Алиса, кстати говоря, вместо того, чтобы решить эту историческую загадку, лишает потомков возможности ее решить своим вмешательством.
Королева догадывалась об этом. Глостер хотел корону, он получил её, подвергнув сомнению брак Елизаветы и тем самым опорочив принцев и заставив признать их бастардами. Но гарантии того что в это поверят абсолютно все, и не найдется людей сомневающихся нет, поэтому для него было бы лучше что бы принцев не было вообще. Об этом говорит и Елизавета, когда её сторонники высаживаются в Англии, т.к. принцы становятся потенциальной причиной раздора уже в лагере сторонников королевы. Так что о том что принцы могут быть убиты она догадалась и без Алисы. Что касается аннулирования брака, то опять же скорее всего королева могла обойтись и без консультации Алисы (тем более что та молчала), т.к. аннулирование брака и опорочивание королевы и наследников это естественный и логичный шаг Глостера на его пути к короне (герцог так же в числе первостепенных наследников, но ему мешают принцы, а если объявить их бастардами, проблема решается естественным путём и Глостер "в очереди за короной" первый).Pinhead писал(а):Это Алиса знала, что им грозит смертельная опасность, а королева - нет, Алиса знала, что брак аннулируют, королева - нет.
М.б., разгадка тайны исчезновения принцев в том и заключается, что они исчезли в прошлом благодаря вмешательству Алисы из будущего?Pinhead писал(а):И Алиса, кстати говоря, вместо того, чтобы решить эту историческую загадку, лишает потомков возможности ее решить своим вмешательством.
Простите, Вы про какую Елизавету говорите - про реальное историческое лицо или персонажа книги?Mich писал(а):Королева догадывалась об этом. Глостер хотел корону, он получил её, подвергнув сомнению брак Елизаветы и тем самым опорочив принцев и заставив признать их бастардами. Но гарантии того что в это поверят абсолютно все, и не найдется людей сомневающихся нет, поэтому для него было бы лучше что бы принцев не было вообще. Об этом говорит и Елизавета, когда её сторонники высаживаются в Англии, т.к. принцы становятся потенциальной причиной раздора уже в лагере сторонников королевы.
Тогда естественный вопрос - зачем Глостеру их убивать? Если они и так признаны бастардами?Mich писал(а):(герцог так же в числе первостепенных наследников, но ему мешают принцы, а если объявить их бастардами, проблема решается естественным путём и Глостер "в очереди за короной" первый)
Могут и обратно признать законнорожденными.Pinhead писал(а):Тогда естественный вопрос - зачем Глостеру их убивать? Если они и так признаны бастардами?
Кто?Лес писал(а):Могут и обратно признать законнорожденными.
Те же, кто признали законнорожденным Карла. Знать и т.д.Pinhead писал(а):Кто?
Простите, не пишите, пожалуйста, ерунду, если не ознакомились с вопросом. Какая еще "знать"?!Лес писал(а):Те же, кто признали законнорожденным Карла. Знать и т.д.
Ну, например бароны королевства, которые в Англии всегда были флюгерами: откуда сильней подует туда и повернуться.Pinhead писал(а):Простите, не пишите, пожалуйста, ерунду, если не ознакомились с вопросом. Какая еще "знать"?!
Я имею в виду королеву Англии и мать Эдуарда и Ричарда Йорков - принцев королевства.Pinhead писал(а):Простите, Вы про какую Елизавету говорите - про реальное историческое лицо или персонажа книги?
А кто сказал, что принцев убили? Это до сих пор тайна. Останки, найденные не так давно в Тауэре под той самой лестницей в Кровавой башне, как позже выяснилось принадлежали юношам 15-16 лет. а принцам на момент их исчезновения было 12 и 8 лет соответственно. Причина по которой Глостеру было выгодно их убить уже была названа выше - принцев могли вознести на трон противники Глостера. Ричмонду так же было это выгодно. Поэтому смерть принцев была лишь вопросом времени. И наверняка королева (я имею в виду реальную королеву, а не книжного персонажа) могла предполагать это.Pinhead писал(а):Тогда естественный вопрос - зачем Глостеру их убивать? Если они и так признаны бастардами?
Может убийцей он и не был, но умело воспользовался случаем и убил своих противников. Или может Ричард III то же выдумка Т. Мора?Pinhead писал(а):Откуда известно, что Ричард Глостер убийца своего брата?
А вы какую Елизавету имеете в виду? Если книжный персонаж - то удивляться нечему, т.к. "Принцы в башне" не исторический роман, а приключенческий с элементами фантастики. А если реальную королеву - то о каком побеге идёт речь? Куда и как исчезли принцы не знает никто: может их убили, может они сбежали ... Сие тайна зело велика есть.Pinhead писал(а):И вот, спрашивается, должна ли была Елизавета Вудвилл настолько бояться за судьбу сыновей со стороны Ричмонда, который призывался им во спасение, что даже решила организовать их побег с неминуемой смертельной угрозой и им самим и себе с дочерью?
Очевидно в реальном времени.толик писал(а):И где здесь СЛТВ или ГиБ? Я не понимаю.Лес писал(а): разгадка тайны исчезновения принцев в том и заключается, что они исчезли в прошлом благодаря вмешательству Алисы из будущего?
(с)Ну, наверное, поэтому состоялась гражданская война Алой и Белой Роз. Видимо, потому, что все бароны были флюгерами и никогда не составляли партии и коалиции.Mich писал(а):Ну, например бароны королевства, которые в Англии всегда были флюгерами: откуда сильней подует туда и повернуться.
Вот именно они - эти противники - и являлись настоящей опасностью для Ричарда, а вовсе не принцы. Обратите внимание, о смерти принцев никогда не было объявлено, следовательно, официально для противников короля можно было бы в любой момент объявить о борьбе за трон для них, но никто из врагов Ричарда этого не делает. Вместо этого организуется заговор Бекингема с целью выдать Ричмонда за Елизавету Йоркскую с целью возвести его на трон (а не принцев). С чего бы так действовать, если есть реальные претенденты? Либо Бекингем (являвшийся комендантом Тауэра во время заключения принцев) знал, что принцев уже нет в живых, либо они с Ричмондом рассчитывали умертвить их после получения власти. Так или иначе, для Ричарда главной опасностью были не притязания принцев, у которых не было в помине никакой, поддерживающей их партии, а разгромленные Ланкастеры и всяческие недовольные внутри страны, готовые кого угодно поддержать. Главная угроза для Ричарда была не политическое, а военное поражение, после которого ему было бы абсолютно всё равно кто объявит себя претендентом на трон. Это совсем не ситуация с Годуновым и царевичем Дмитрием.Mich писал(а):Причина по которой Глостеру было выгодно их убить уже была названа выше - принцев могли вознести на трон противники Глостера.
Вот разгадку этой тайны Алиса и зафейлила.Mich писал(а):Сие тайна зело велика есть.
Почаще бы так выходили. - Книг почти полсотни, а обсуждается только СЛТВ, да и то не так давноMich писал(а):Кстати, если пошли такие споры о "Принцах", то может замутить отдельную тему, а то мы действительно как-то выходим за рамки.
Не в этом дело. Будущее могли показать за счёт показа ЛЮДЕЙ, которые УБЕДИТЕЛЬНО выглядели бы в роли людей будущегоMich писал(а):Что касается ГиБ, то бущее там показано действительно хуже, чем в романе, но это не вина создателей фильма: ну не было тогда компьютерных спецэффектов и прочего подобного!
Как?Pinhead писал(а):Вся эта ее беготня, взаимодействие с историческими фигурами, операция по освобождению. Если бы не ее деятельность, вся бы эта история развивалась по-другому.
Удачно притащила. Старший (Эдуард?) напрашивается в фанфик, потому что явно себя проявит ещё.Pinhead писал(а):Ну да, тащит всех, кого ни попадя к себе, изменяет ход истории...
Ответить бы Вам в одном из Ваших стилей, но лень.Pinhead писал(а):Простите, не пишите, пожалуйста, ерунду, если не ознакомились с вопросом. Какая еще "знать"?!
Кто знает?Лес писал(а):Как?
И также дозволено другим указывать, что это ерунда.Лес писал(а):В качестве предположений дозволено говорить любую ерунду.
Напротив, если внимательно слушать, то можно дождаться, а если постоянно говорить под руку, то нет.Лес писал(а):А если версию не озвучить, то и мнения по вопросу можно так и не дождаться.
Попробовал. Не получилось.Pinhead писал(а):Как унылую и тоскливую эту ситуацию следует воспринимать.
Это если допустить, что у принцев была ещё какая-то судьба помимо спасения их Алисой. А если просто принять, что они никуда никогда не исчезали, кроме как в будущее, то загадка успешно решена.Pinhead писал(а):И Алиса, кстати говоря, вместо того, чтобы решить эту историческую загадку, лишает потомков возможности ее решить своим вмешательством.
Это фильм, скорее, комедийный.Н. Светлов писал(а):Быть может, потому, что "Кошмар на улице вязов" я даже и не пытался смотреть.
Это не разгадка, это парадокс. То самое, от чего Алиса так предостерегает Юльку.Н. Светлов писал(а):Это если допустить, что у принцев была ещё какая-то судьба помимо спасения их Алисой. А если просто принять, что они никуда никогда не исчезали, кроме как в будущее, то загадка успешно решена.
А всех погибших в битве при Босворте Алиса тоже должна была спасти?Н. Светлов писал(а):Если же это простое предположение почему-то не нравится, то, очевидно, жизни двух конкретных пацанов дороже абстрактной исторической загадки. Под этим даже я, старый сухоовощ™, распишусь, - не то что Алиса
