Романтики.Ру

Варианты ответов при опросе - на первое время.
Можно предложить другие, чтобы позже изменить формулировки, зафиксировав результаты. Или вовсе убрать.

Мало что способно настолько проявить симпатию к персонажу (и к человеку вообще),
как отношение к его ошибкам и слабостям.

1. Интересуют примеры ошибок или того, что представляется ошибками.

Ошибок, которые привели к проблемам и т.п..

А также перечисление слабостей Алисы.

Желательно приведение цитат, если есть возможность. И обоснование ошибочности.

2. Ваше отношение к ошибкам Алисы.

3. Советы "как нужно было (с)делать"

4. "Просто" критика Алисы.

А также примеры непонимания и невоспринимания поступков Алисы читателями.
_ _ _

Начало этой темы в другой теме - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 93#p133393
и сначала называлась та тема "Критика Алисы (книжной)".
Но новое название более конструктивное.

Вступление к первоначальной теме:

Тема посвящена критике только книжной Алисы.

Интерес к теме возник под влиянием отзыва по адресу http://fantlab.ru/work12319
(это отзыв на рассказ "Клад Наполеона", в котором Алиса встречается со своей (пра)n-внучкой) *:

Одной Алисы было мало. Еще и из будущего появилась. Скучно и неинтересно. Все предсказуемо до зевоты.

Вопреки некоторой неприязни в отзыве этот отзыв чем-то порадовал:
скорее всего, констатацией факта, что от Алис никуда и никогда не деться.

А также отчасти определенностью и искренностью равнодушия к Алисе. И выразительностью брюзжания.
За выразительность можно простить даже это; м.б., потому что выразительность - залог небезнадежности.

Предлагаю в этой теме:
1) собирать примеры негативного, неодобрительного или недоверчивого отношения к Алисе,
различных претензий к персонажу и т.д.,
в том числе - собственных (если есть),

2) попытаться понять причины такого отношения (ревность? зависть? тревога за Алису? другое?).

3) назвать свойства и поступки персонажа, которые почему-либо не устраивают
(часто самыми пристрастными критиками оказываются почитатели персонажа, иногда критикуют по существу и "за дело").

Смысл:
1) часто именно негативные отзывы побуждают разобраться в собственном отношении к персонажу
и еще лучше узнать, насколько персонаж дорог и ценен.

2) на примерах негативного отношения можно наблюдать весьма любопытные вещи:
например, примесь симпатии в неприязни, сопротивление вызываемой Алисой симпатии и т.д.

3) все это можно было бы использовать в новых рассказах-повестях-зарисовках (фанфиках)
или в сценариях фильмов.

*
Отзыв очень напомнил отношение другой пример неприязни:

Анн Голон писал(а): Я думал, что она сгинула безвозвратно, навсегда, умерла и давно сгнила в земле.
И вдруг нА тебе - объявилась опять!

Я хотел бы написать не о своем непонимании или неприятии поступков Алисы, а о том впечатлении о ней и ее мире, которое у меня иногда возникает. О том, что мне представляется и несомненным, и удивительным – об эффективности доброты Алисы и о том, что она – «девочка, с которой ничего не случится».

Юный космобиолог Алиса поступает так, чтобы и «волки были сыты, и овцы целы», она стремится именно к такому разрешению проблемы и упорна в его достижении. И хотя такое поведение присуще Алисе, но и ее мир таков, что ее стремления всегда (или почти всегда) реализуемы и успешны. Не только сама Алиса добра, но и ее мир склонен к добру.

В нашем мире не всегда возможны столь благоприятные решения жизненных проблем. Поэтому в нем и поступки, рассчитанные на непременное существование такого решения, не всегда являются стратегически безошибочными.*

В мире же Алисы, ее поступки, в конечном итоге, оказываются правильными, вплоть до того, что успех ее предприятий обеспечивается необычным или маловероятным стечением обстоятельств, которое, как deus ex machina (бог из машины) античной трагедии, появляется чудесным образом и разрешает проблемы.

Один из пародистов Кира Булычева даже дал следующее шутливое метаобъяснение доброты мира Алисы.

«Глаза Алисы наполнились слезами.
- Ну уж меня вы не сможете убить! - сказала она.
- Это еще почему?
- Потому что Игорю Всеволодовичу кушать хочется».
(Александр Масалов «Девочка, с которой ничего не случится почти по К. Булычеву»)

Таким образом, мир Алисы сотворен, поэтому к нему, еще более чем к нашему, применима фраза Вильяма Шекспира: «Весь мир – театр, а люди в нём – актеры». И мир играет свою роль вместе с другими персонажами.

---
* Впрочем, я не склонен проводить глубокую «работу над ошибками» Алисы – ведь она, все-таки, персонаж детских приключенческих книг, а не учебника оптимальной стратегии поведения.

«В антропологическом музее идет экскурсия. Молодой экскурсовод говорит:
– Посмотрите сюда. Перед вами череп Петра I в пятнадцатилетнем возрасте. Идем дальше. Это череп Петра I в тридцатилетнем возрасте. А это посмертный череп Петра I. Один из экскурсантов заинтересовался рассказом и спрашивает:
– Простите, а как это три черепа одного человека?
– А вы из какой группы?
– Из взрослой.
– Проходите! Это экскурсия для школьников».

Проголосовал за второй вариант, хотя...если вдуматься (Ай, Лес! Ай хитра!) все варианты ответов не что иное как разное написание одного и того же варианта - "Алиса права - ВСЕГДА!!!"

Имхо, ошибки и слабости Алисы (булычёвской) лишь приближают её к читателю, делают роднее. Образ-небожитель, совершенство - это для вздохов только. А когда проступает что-то человеческое, ошибки в том числе, промахи, - это делает образ живее, ближе. И так Алиса почти не делает ошибок, а когда делает, можно ведь и посочувствовать. Главное не падение, а то, как встали и куда пошли дальше.
Голосовала за второй вариант.

Проголосовал за пятый вариант. Никто не безупречен. А если бы даже и нашелся такой человек, с ним очень тяжело оказалось жить. Имхо.

Проголосовал за первый вариант. Алиса всегда права, даже если на первый взгляд кажется, что это не так. У Неё одна слабость-Тайны и Приключения. Любые. Её как магнитом тянет разгадать всё, что Она ещё не знает и увидеть всё то, чего ещё не видела. И даже недопустимые ошибки Алисы оборачиваются выгодой для Неё и Её друзей подтверждая, что Она действительно девочка с которой ничего не случится. И вот это без кавычек!

Алиса налила себе компота и отхлебнула. Яблочный компот... Что-то связано с яблочным компотом... Что-то неприятное... Но что?
- Пашка, кто нам сегодня говорил о яблочном компоте? - спросила Алиса.
Но Пашка не ответил.
Алиса посмотрела на стул, где он только что сидел.
На стуле никого не было.
Если не считать... Ой! Не может быть! На Пашкином стуле лежал черный камень.
Алиса посмотрела на второй стул, где ещё недавно сидел путешественник Нетудыхата.
Там тоже лежал черный камень. Похожий на хоккейную шайбу.
Как же она сразу не сообразила? Она могла бы остановить это ужасное преступление! Ведь она же знала, знала, но не обратила внимания на слова робота из справочного бюро. Яблоки из сада Гесперид! Из них сварили компот для какой-то делегации! Это же заколдованые или генетически смоделированные яблоки, меняющие молекулярную структуру человека! Надо было сразу спохватиться, как только ты увидела на столе в пустом посольстве кастрюлю с яблочным компотом. (...).
"А я сама..."
Ах, Алиса, Алиса, ну почему ты растешь, а не умнеешь?
... И тут Алиса со стуком ударилась об пол.
Нет, ей совсем не было больно. Разве может быть больно черному камню?
Но Алиса не сразу сообразила, что она тоже стала камнем.

КБ. Секрет черного камня.

В точку, Sovyonok
Алиса самая обыкновенная девочка из будущего, и ничто человеческое ей не чуждо!

Молодец, Ирина! Верно подмечено!

Лес писал(а):3. Советы "как нужно было (с)делать"

visor писал(а):Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Все люди ошибаются, в том числе и наша Алиса. Она, как и мы все имеет право на ошибку.

tktyf, толик,
Вот ещё пример ошибки (грамматической):

Алиса сказала:
- Сегодня он придет.
- Кто - он?
- Мой привидений.
- Привидение - оно, - автоматически поправил я, не сводя глаз с робота.
- Хорошо, - не стала спорить Алиса. - Пускай будет мой привидение. А Коля отнял у близнецов орехи. Разве это не удивительно?
- Удивительно. Так что ты говорила о привидении?
- Он хороший.
- У тебя все хорошие.
- Кроме Коли.
- Ну, кроме Коли...

КБ. Об одном привидении.

Это повесть "Привидений не бывает". Пример неплохой. Спасибо, Ирина.

Нет, это не повесть "Привидений не бывает". Это именно коротенький рассказ "Об одном привидении".

Sovyonok писал(а):Нет, это не повесть "Привидений не бывает". Это именно коротенький рассказ "Об одном привидении".

Именно так. Это из серии первых рассказов про Алису.

Да, сборник "Девочка с Земли". Как я мог забыть! Только можно ли считать слабостью чувство доброты Алисы и Её неприятие грубых людей?

Так я про грамматику. Мелкий частный случай. Неприятие грубых и эгоистичных людей лично я слабостью не считаю. Ошибкой это может считать тот, кто полагает, что Алиса - ангел, который должен любить абсолютно всех. Но я с этим не согласна.

Sovyonok писал(а):Так я про грамматику

Это понятно.

Sovyonok писал(а):Неприятие грубых и эгоистичных людей лично я слабостью не считаю. Ошибкой это может считать тот, кто полагает, что Алиса - ангел, который должен любить абсолютно всех. Но я с этим не согласна.

Алиса живой человек, это ясно как день. И правильно Она делает, что не всех любит!

Алису иногда подводило недостаточно хорошее знание истории (в повести "Алиса и Драконозавр", например).

Она ощущала дефицит знаний.

В связи с эти подумалось, что Алисе было бы проще выполнять определенные поручения, если бы с ней был консультант, который мог бы подсказать.

Неужели Игорь Всеволодович никогда не думал об этом?
Тем более что на роль такого консультанта хорошо подошел бы он сам.

Наверное, он из-за скромности не написал такую повесть.

М.б., у него все-таки есть в не опубликованных архивах повесть об участии в путешествиях Алисы.
В роли дедушки и дли дяди.

По-моему,получился бы очень хороший ансамбль.