Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50
Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Иной Наблюдатель » 17.10.2009, 00:27

Эпиграф:
Черный писал(а):А почему никто не думает, что Алиса могла в будущем разговаривать на другом языке, не на русском?

Иной Наблюдатель писал(а):Это ты, Чёрный, похоже, намекаешь нам, что русского языка через сто лет не будет? Забавно.
Какой же язык ты предложишь для замены? Я догадываюсь, какой.

Черный писал(а):Говоря про другой язык, я имею в виду, на каком диалекте или сленге Алиса могла бы говорить.

tktyf писал(а):А что движет желающих изменить язык?
Я бы хотел, чтобы и через сотни, тысячи лет наши потомки легко понимали то, что написано сейчас.

Одиночка писал(а):Для этого нужно или писать на языке того времени, или так круто затормозить развитие человечества, чтобы язык не менялся. Скажем... казнить за любое изменение (чего некоторые просто жаждут), вот только хватит ли людей до этого будущего при такой системе?

Алекс писал(а):"С ускорением развития общества язык стал меняться и обогащаться, а правописание оставалось на прежнем
уровне. Даже хуже: упорно упрощали орфографию, облегчая язык для ленивых или тупых людей, в то время как
общественное развитие требовало всё большего усложнения.
-И в результате язык утрачивал своё фонетическое богатство?
-Неизбежно".
И.А. ЕФРЕМОВ "Час Быка"
Консерватизм тоже не лучший вариант.

Нгаан писал(а):Новое поколение создаст новый язык, новые формы искусства, новые способы писания стихов...

Алех писал(а):давайте еще "ять" вернем…так сказать, для восстановления великого и могучего. Попытки остановить мутацию языков нелепы и смешны ИМХО, если то же «вау», «круто» кому-то режет слух, то могу лишь соболезновать участнику. Язык регулярно меняется, впитывая в себя новые слова, обороты, методы, соответственно, стирая старые.

Sovyonok писал(а):От одного маститого преподавателя по языкознанию я слышала, что изучить русский язык как науку в течение человеческой жизни невозможно.

Мир писал(а):Ни в одном языке мира нет слова для обозначения обратной стороны коленки.

Для фильма “Гостья из будущего” пришлось создать несколько подвидов “странной” русской речи: речь людей из будущего, речь биоробота, речь инопланетян. К первой из них есть претензии. В неё добавлены новые слова и словосочетания, называющие новые артефакты и понятия, либо появившиеся в будущем, либо прочно вошедшие в обиходную речь в будущем, и их производные (“флип”, “флипнуть”, “космозоо”, “питиарное масло”, “глубокий космос”, “миелофон”, “именем закона Галактики” и т.д.), что, конечно, совершенно правильно; неправильно то, что они при этом сохранили в невероятной чистоте современный русский литературный язык. Это какая-то советская идея, которая висит в воздухе и лингвистически, конечно, не может быть оправдана, только идеологически. (Якобы в будущем будет исключительно чистый русский язык – видимо, как и чистый воздух, чистые реки, – при этом в точности современный нам, в полной сохранности. Это идея из той серии, что наступит коммунизм).
http://willie-wonka.livejournal.com/201358.html

Коллега Пруль писал(а):Это совершенно не советская идея, а одна из многочисленных ошибок фантастов, на которые указывал ещё Ефремов (кстати, на примере американских писателей). Да и смоделировать язык будущего — неблагодарная задача.

Александр Гор писал(а):Ну, в принципе, можно набросать, так сказать. Язык-то - зеркало общественной культуры, а также повседневных потребностей человека.

Коллега Пруль писал(а):Может быть, язык и развивается, но культура речи в последнее время упала донельзя. А если деградирует культура речи, она неизбежно тянет за собой и язык.

Волк писал(а):А что означает "язык деградировал"? Мне кажется, что он только развивается.

А олбанскей эда свитойе ! Нитрошшь!!!

Предлагаю начать совсем новую тему. Романтики ещё таким не занимались. Моделирование языка будущего. Не всех языков, конечно, но того самого, на котором будет говорить в будущем Алиса Игоревна Селезнёва - русского языка образца 2084 (2184 ?) года.
Во-первых, я очень надеюсь, что и русский язык тоже будет к тому времени существовать. Очень мечтаю, что он будет в ту далёкую эпоху одним из главных мировых языков, каковым был в XX веке. Что он будет языком добра, науки, дружбы народов, чья историческая судьба оказалась тесно связанной с русским народом во всех горестях и радостях. Что он будет восприниматься не языком оккупантов или непонятных, непутёвых, хмурых северных парней, или настырно заставляющих его учить псевдорусских, нахальных нацистов, а что будет он языком лучезарной, прогрессивной и притягивающей, как магнит, ГиБовской, булычёвской Москвы. Что всё будет иначе, чем сейчас! Что его будут хотеть изучать совершенно искренно и добровольно ради достоинств его носителей. Как сейчас это делает единственный эстонец, который в наши дни учит русский! (Все понимают, о ком я).
Во-вторых, надеюсь на то, что он будет на голову выше своего предка, нынешнего родного языка большинства романтиков. Что он будет сверхразвитым, с изощрённой грамматикой, новыми языковыми конструкциями, богатейшей лексикой, приспособленным для высокоразвитой науки будущего, техники, философии.
А посему я буду очень жестоко критиковать современный нам русский. Как несовершенный и нуждающийся в усложнении и обогащении.
В общем, давайте проектировать грядущий русский язык. Безо всяких тормозов и ограничений. Глядишь, что-нибудь из придуманного нами тут и войдёт в реальное будущее.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Иной Наблюдатель » 17.10.2009, 00:40

А для начала. Смотрю я сейчас на латинский, с его богатой системой сослагательного (условного) наклонения (Modus conjunctīvus), и берёт меня чёрная зависть. У нас только одна форма сослагательного: "глагол в прошедшем времени + частица бы".
Приходится нам говорить: Ты бы делал эту работу сейчас. Ты бы написал отчёт завтра.

Предлагаю такое:

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Иной Наблюдатель 17.10.2009, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Иной Наблюдатель » 17.10.2009, 00:45

И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Коллега Пруль » 17.10.2009, 01:07

Никто не может предсказать, как будет меняться язык. Во многом это зависит от того, что в головах у людей: сегодня одни лепят свою речь из модных жаргонизмов, которые выбывают из употребления через год, вторые старательно подстраиваются под язык если не Пушкина, то Достоевского; третьи насыщают свою речь специальными терминами, желая подавить своей образованностью. Какая из этих тенденций возьмёт верх, неизвестно. Должно быть, продолжит существовать некий усреднённый литературный язык.
Ведь сегодня в школах учат не языку Пушкина, и не Зощенко, и не Солженицына, не верхов и не низов, а всего народа в целом.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение


r_sur
Сообщения:825
Зарегистрирован:07.08.2009, 03:53
Желаемая форма обращения:Всё равно
Поблагодарили: 14 раз

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение r_sur » 17.10.2009, 01:54

"Неясно, к чему, но вспомнилось" (с) :)

- ...
- аллё
- алё-а
- я вас слушаю [нейтральная взрослая речь]
- это я вас ДОЛЖНА СЛУУШАТЬ [девчачая детская речь]

:o [Услышалось во сне]

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Иной Наблюдатель » 17.10.2009, 01:57

r_sur писал(а):Услышалось во сне сегодня
Сон в руку! :D
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 10:50

Давайте рассмотрим для примера украинский язык. Насколько я понимаю, он пережил далеко не одну изобретательскую кампанию. Язык Шевченко это одно, язык середины 20 века это другое, и современный - это третье. Одна из этих кампаний сильно отражена у Булгакова. Так, в цикле очерков о Киеве он пишет, как, напр., придумывали словао "парикмахерская" (на "перукарне" остановились далеко не сразу). Или же диалог в "Белой гвардии":
- Как по-украински "кот"?
- Кит.
- А как "кит"?
Теперь уже такой проблемы нет - появилось слово "велорыба", слегка переделанное из польского. В большом словаре 1971 г. этого слова нет.
А теперь возьмем для примера другой родственный язык - чешский. Там, напротив, во все века приток слов был почти закрыт. Там нет даже общеевропейских заимствований из греческого - планета, комета, география, биография и т.п. Нет и современных, вроде компьютера. Слво "космос" существет как второстепенное, обычно используется родное "весмир". И т.п. Почему так сложилось? Чехия веками боролась против австрийского гнета и защищалась, в том числе, и таким образом. Мы сейчас находимся примерно в том же положении, боремся против американского гнета, поэтому должны законодательно придерживаться той же политики.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Одиночка » 17.10.2009, 11:27

Коллега Пруль прав - прогнозы относительно смены языка несостоятельны, если нет чётких прогнозов развития науки и техники (не обобщённое - будут антигравы, гиперзвездолёты и роботы, а чёткая разбивка - в таком-то году появится первый ИИ, через столько-то он станет самостоятельным и проч.), в начале 90-х (91-93-й) мало кто знал понятие sms (тем паче mms), фраза "мыль мне вечером" могла вызвать недоумённо-вопросительное молчание, а термин "гуглить" вообще не имел смысла (т.к. компания основана лишь в 98-м).

Далее - брать для русского языка заведомо непривычную и чужую систему спряжений из латиницы - имхо неверно. Как неверно возвращаться к тому, что когда-то было в русском языке (давайте восстановим "яти" и всё такое).

Всеобщий язык тоже неприменим. Варианты?

Мне думается, вариант только один - разрабатывать не язык, а смысловую систему. Язык будет только посредником.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 11:37

Однако кое-что восстанавливать приходилось. После революции отменили ъ, как в украинском, а через пару десятилетий он снова появился. Кстати, кто-нибудь объяснит загадку, почему в украинской раскладке нет апострофа?
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Иной Наблюдатель » 17.10.2009, 11:53

Одиночка писал(а):Далее - брать для русского языка заведомо непривычную и чужую систему спряжений из латиницы - имхо неверно.
Вы подумали, что это перенос из латинского языка? То что я сделал? Нет! Ничего общего с тем, как это устроено в латинском, на самом деле. Я придумал всё сам заново. В латинском есть специальные окончания ("синтетическое" решение), с моим ("аналитическим" по строю) проектом ничего общего нет. Варианты "Она будет бы делать" встречаются в разговорном языке. Можно найти в Яндексе. А новый оборот "быть бы" я придумал сам в день публикации на форуме.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Иной Наблюдатель » 17.10.2009, 12:04

Одиночка писал(а):давайте восстановим "яти" и всё такое
А знаете, зачем "яти" были наравне с "е"? Был особый гласный язык, который ныне исчез. В русском языке он держался дольше всего, если сравнивать с другими славянскими. При Петре Первом "ять" и "е" ещё отчётливо отличались на слух, поэтому были включены им в Гражданский алфавит (1708, указ 1710 года). Ломоносов писал (1749-1755 годы написания), что "ять" и "е" едва различаются, но всё-таки разные звуки. В XIX веке в русском во всех словах звук "ять" уже перешёл в "е". А в украинском (малороссийском) строго во всех тех же позициях "ять" перешёл в i (звук аналогичный русскому "и"). Вот. Поэтому зачем буква, если нет звука? Вот и отменили. Везде, где в корне в русском "е", а в украинском "i", в древнерусском был "ять". Так-то.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 12:08

А во многих языках, особенно в английском и французском столько буквенного мусора, и до сих пор не отменили. В скандинаском прочтении так же черт ногу сломит.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Одиночка » 17.10.2009, 12:35

La Hire писал(а):Кстати, кто-нибудь объяснит загадку, почему в украинской раскладке нет апострофа?
А Вам английского мало?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Одиночка » 17.10.2009, 12:52

Возродим оканье!
Среди всех "неправильностей" русской речи наибольшее веселье в "продвинутых" кругах вызывает обычно оканье.

И очень зря. Потому что оканье – это единственно правильная русская речь. Будь моя воля – я бы расценивал оканье как первый признак профпригодности телевизионного работника.

Окающий человек произносит слова так как они пишутся. Благодаря этому он не только избегает трудностей с освоением орфографии, но и освобождает устную речь от омофонических двусмысленностей ("рано" vs. "рана").

Омофония – это раковая опухоль языка, с которой необходимо решительно бороться одним простым средством: учить людей читать "как пишется". Но ни в коем случае не наоборот - "писать как слышится" – потому что тем самым мы превращаем омофон в полный омоним.

В ближнесрочной перспективе омонимия затрудняет освоение языка. В долгосрочной же на любым омонимом нависает риск вымирания, поскольку люди будут избегать по возможности его употребления во избежание двусмысленностей.

При этом полная омонимия или омография – относительно редкие явления по сравнению с омофонией, даже в таком языке как английский. Омофония происходит в конечном итоге из отклонений от правильного чтения букв. Если читать "как пишется" – всякие двусмысленности исчезают. "Mail" превращается в [маил], а "mail" в [мале]; "fir" в [фир], а "fur" в [фур]; "turn" в [турн], а "tern" в [терн], "too" в [тоо], а "two" в [тВо] и т. д.

Совершенно серьёзно, я считаю что такую реформу неплохо бы учинить в английском. Разумеется, в той стадии омофонии куда зашёл этот язык реализация подобных реформ сопряжена с гигантскими трудностями и больше похожа на создание нового языка. Но даже и там возможны мелкие улучшения, например не проглатывать начальные "k" и "w" в словах типа "knight" или "wrap".

В сравнении с этим возрождение оканья – всё равно что два пальца описать.

Отсюда

Против исключений "жи, ши"
Пиарю пост

http://lj.rossia.org/users/andrey_maikov/95763.html

и хочу добавить от себя.

Язык может строится как единая стройная система, которая учит человека мыслить разумно. А может строиться как система, которая учит зазубривать и подчиняться, не иметь своей точки зрения и мыслить сумбурно. Каков язык, таково и мышление - давно подмеченный факт, работающий в широком круге ситуаций. К сожалению, практически все ныне существующие языки относятся ко второй группе.

Один из примеров

Ребёнок приходит в школу и изучает простые закономерности, например: что есть мягкие гласные я, ё, ю, и, е, которые смягчают согласную букву, которая стоит перед ними. Ребёнок рад, что понял фундаментальную закономерность, понял как информация о мягкости передаётся без использования мягкого знака

И тут же его начинают бить по башке дурацкими дополнительными правилами, которые противоречат общей закономерности: ча, ща, жи, ши и др. Эти правила намекают: язык нелогичен, запоминай и выполняй, не спрашивай почему так. Эти исключения возводятся в ранг правила, хотя на самом деле являются именно исключениями.

Результатом этого правила является потеря информации о произношении слова: "жи" может быть прочитано и как "жы" и как "жи". Выхода из этого может быть два: помнить отдельно звучание каждого слова, или везде применять один и тот же из двух вариантов. Человек в нашем обществе зомбирован не до конца, и он всё же не разучился стремиться к простым путей. Поэтому результатом стало, что мы практически потеряли мягкую "ж" - люди всегда стали говорить "жы". Вожжы, дрожжы, жужжыт... Эта зараза перекинулась и на другие буквосочетания: парашут (который исходно должен был читаться мягко - парашют или паращют), брошура. Анимешники, начитавшиеся русских субтитров, говорят "Шынджы-кун", "Саёнджы". Что может быть отвратительней

Так правило "жи" уничтожило звукосочетание "жи" в языке

Сущестувует и множество других подобных примеров, общий результат которых сводится к одному и тому же:

Усложнение изучения языка с одновременным сужением его возможностей

Объяснить можно либо человеческой глупостью, либо реальной востребованностью в языке методов для манипуляции людьми

Отсюда
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 12:54

Одиночка писал(а):А Вам английского мало?
Вопрос не понят (с)
Вы имеете ввиду апостроф в английской раскладке? Или мое знание языков?
Если первое, то Вам лучше меня должно быть известно, как мучительно переключаться каждый раз из-за одного знака. Этак можно было и "i" тоже брать из английской раскладки.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Владивлав
Сообщения:781
Зарегистрирован:20.09.2007, 12:07
Реальное имя:Владислав
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Владивлав » 17.10.2009, 12:59

Думаю, что и через несколько веков русский язык останется одним из самых распространённых на планете, по крайней мере хочется на это надеяться. Но конечно различные словесные новации неизбежно возникнут. Возможно, что современный русский язык через сто лет будет казаться архаичным . Правда сейчас замечаю, что многие подростки вообще речью толком не владеют(про письменную речь даже не говорю), при общении с ними мне приходиться свою речь делать более примитивной, а то меня просто не поймут, или даже будут смеяться.
" Верша правосудие, мы не даём человеку понять ценность жизни в последний момент!" (к\ф "Пила")

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 13:01

Кстати, вспомнилась одна повесть, печатавшаяся году в 98-м в петуховском журнале ПФ. Там Америка давно владеет Россией, а слова "Россия", "русский" и т.п. считаются матерными. И уже никто не помнит, что было по-другому.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Владивлав
Сообщения:781
Зарегистрирован:20.09.2007, 12:07
Реальное имя:Владислав
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Владивлав » 17.10.2009, 13:04

Да и роман Ю.Петухова "Бойня" сильная вещь в подобном роде.
" Верша правосудие, мы не даём человеку понять ценность жизни в последний момент!" (к\ф "Пила")

Аватара пользователя

Амурский Тигр
Сообщения:1350
Зарегистрирован:12.01.2009, 18:02
Реальное имя:Роберт Локамп
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СССР 1978
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 98 раз
Возраст:47

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Амурский Тигр » 17.10.2009, 13:11

Владивлав писал(а):Думаю, что и через несколько веков русский язык останется одним из самых распространённых на планете, по крайней мере хочется на это надеяться. Но конечно различные словесные новации неизбежно возникнут. Возможно, что современный русский язык через сто лет будет казаться архаичным . Правда сейчас замечаю, что многие подростки вообще речью толком не владеют(про письменную речь даже не говорю), при общении с ними мне приходиться свою речь делать более примитивной, а то меня просто не поймут, или даже будут смеяться.
Не нужно идти у подростков на поводу. Пусть смеются. Сохраните себя, свою культуру. Главное - не прогибаться, иначе ГиБ нам не видать как своих ушей.
Ты - моя мелодия
Я твой преданный Орфей...
Дни, что нами пройдены
Помнят свет нежности твоей.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Язык Алисы, язык Прекрасного Далёка, язык Мира Полудня

Сообщение Н. Светлов » 17.10.2009, 13:12

К вопросу о пользе знания матчасти ;)
- …Или на самом деле у тебя каша в голове. Постой, а может, ты не только не из Москвы, а даже не из Советского Союза?
- Как ты себе это представляешь? - спросила Алиса строго.
- Ну, может быть, ты туристка, приехала из-за границы вместе с родителями и потерялась.
- А разве я плохо по-русски говорю?
- Нет, хорошо.
- Совсем хорошо?
- Совсем.
Нетрудно догадаться, что Алиса не учила русский образца 1976 г. специально: ведь она отправилась к праотцам стихийно, без предварительной подготовки.

Впрочем, если бы мы отправились во времена Толстого, Толстой бы тоже обнаружил, что мы говорим по-русски «совсем хорошо».

Даже Пушкин понял бы нашу устную речь почти полностью. Она бы показалась ему несколько странной, но, скорее всего, он бы не обнаружил ни акцента, ни явного нарушения правил речи. Правда, он нашёл бы, что пишем мы совершенно не по-русски; но, пожалуй, списал бы это на вопиющую безграмотность, приидя къ заключению, что некоторыя буквы русскаго алфавита намъ не ведомы.

В связи с этим, imho, нет оснований ожидать, что язык (по крайней мере, устный) в эпохе Алисы радикально отличается от здешнего. Возможно, она и не знает исконно русского слова imho, но уж с этим ничего не поделаешь - язык постоянно меняется! :wink:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя