Романтики.Ру

Предупреждение
Автор данного эссе далёк от мысли исследовать этот вопрос во всей полноте и с научной беспристрасностью. Это лишь попытка объяснить поведение разных людей, хорошо относящихся к Алисе Селезнёвой или тому литературному и кинообразу, который им известен. Автор не ставит задачи обвинить или оправдать кого-то в неких вымышленых грехах, а лишь старается проанализироваь на своём уровне причины и следствия неутихающих споров на форуме.

Попытки проанализировать любовь всегда напоминали мне стремление древнего царя высечь море и заковать его в кандалы. В самом деле - как логикой, которая, как известно, у каждого своя, можно измерить глубину чувств? Никак. Но я и не ставил себе такой задачи. Другое дело - люди, утверждающие, что любят. Что движет ими, заставляя шельмовать тех, кто разделяет их чувства, обвинять во всех смертных прегрешениях и насмехаться? Попробуем это выяснить.
Существует несколько видов алисоманов - просто алисоманы, которым нравятся книги и фильмы об Алисе, нравится она сама как человек; проектные алисоманы (алисурги) - уверенные в существовании Проекта, одна из целей которого состоит в спасении Алисы и, наконец, "канонические" алисоманы. О последних поговорим особо.
"Канонические" алисоманы (далее КА) уверены, что именно они, и никто иной, знают истину, а потому готовы клеймить всех несогласных с ними. Особенно сильно это начало проявляться после знакомства КА с различного рода фанфиками, в частности пресловутой "Шкатулкой". Причиной этого стал эпизод этого произведения, в котором некий режиссёр Беляков собирался отправить Алису на смерть. Дальше - больше. Под "каток" "правдоискателей и защитников честного имени Алисы" попали фанфики Пинхэда, Маякорского, Якова (за сцену с расстрелом Алисы полицейскими). Вполне возможно, скоро руки дойдут и до произведений Булычёва, которые также способны оказаться (или - показаться) "неканоническими". Судите сами - Кир Булычёв в каждом произведении ставит Алису в весьма тяжёлое положение. Напомню лишь несколько: "Тутексы" - Алиса заблудилась в марсианской пустыне; "День рождения Алисы" - девочка отправилась в прошлое Колеиды, спасать планету от комической чумы; "Гай-до" - опасности на Пять-Четыре; "Война с лиллипутами" - опасности земного микрокосма, пустынные кролики и прочие "прелести".
Что же дальше?

КА утверждают, что они действуют так искючительно из огромной любви к Алисе. Уважаемый Матроскин вообще мнит себя сознанием П. Гераскина в теле нашего современника, и потому считает должным и допустимым называть своё субъективное вИдение объективной истиной. Пусть так - это его право. Но он также считает, что допустимы все средства для пресловутой "защиты". От высмеивания до неприкрытого хамства. От обвинений в педофилии до банального распускания слухов. Возникает вопрос - кто или что даёт уважаемому Матроскину право ТАК защищать Алису? Её персональное разрешение или возвеличивание собственного "эго"? Сдаётся мне - второе.
Так что же движет представителями КА? Любовь? Нет. Не может быть любви, если для её доказательств используются худшие пороки - гордыня и зависть, злословие и ненависть. Если человек любит - он не станет требовать от других признание своей точки зрения. А если требует - увы...

Несмотря на то, что канонические (в моей монографии - "ортодоксальные") алисоманы при каждом удобном и неудобном случае подчёркивая ранимость, нежность и романтичность "образа" в их творчестве проявляются совсем другие ноты.
Заметно патологическое желание представить Алису в "брутальном" виде.
Она либо "мочит" всех налево и направо из всевозможного оружия в фан-фиках, либо сжимает в руках огнестрелы, как можно большего калибра на коллажах.
Раздвоение сознания, в целом, характерная черта для КА. Не уставая говорить на каждом шагу сакраментальное "у каждого своя Алиса", они не приемлют ни малейшего отклонения от "канона".
"Ересь!" - кричат они, воздевая к небу факел в одной, и священный DVD в другой руке.

Бедная, бедная девочка из будущего. Не дай бог она захочет слетать в наше время и попадётся ортодоксу под горячий глаз.
Если она не будет соответствовать тому самому "каноническому" образу, боюсь что... (пересматривает записи форума "Романтиков") Да - жестокое убийство с расчленёнкой!

Из лекции "Алиса и алисоманы"
профессора Фрейдова

Кот Матроскин долго смеялся над первым постом, вполне ожидая подобной реакции на своё творчество, заговорчески приговаривая что это ещё цветочки. Планом предусмотрено дальнейшее изучение психологии некоторых обьектов, с написанием большой диссертации на эту тему, а так же испытанием новых методов изучения означенных обьектов

Одиночка писал(а):Возникает вопрос - кто или что даёт уважаемому Матроскину право ТАК защищать Алису?

Возникает вопрос - кто отберёт у уважаемого Матроскина право ТАК защищать Алису? Или может быть стоит учредить комиссию по расследованию деятельности отдельных представителей кошачьего племени? Но равных должны судить равные, так гласит закон! И я давно уже предлагал избрать меня, величайшего и справедливейшего, Нгаана Трисмегисту, в кардиналы ордена Алисианцев! Не прислушались, не поверили пророчествам! А я говорил, что прийдёт время и поднимутся, и пойдут брат на брата, а кот на кошку!

Из "Шкатулки" я читал первые несколько страниц. У Пинхеда - 1-2 рассказа. Стихи Маякорского просматривал чисто технически, постоянно чертыхаясь, что не удаётся быстро "пробежать", т.к. останавливает и затягивает буквально каждая строчка. Я уж не говорю про логические кружева Светлова.
Ну так вот. Там везде есть мысль. Чтобы это почувствовать, достаточно прочитать несколько строчек. Если кто-то не чувствует мысли, я бы порекомендовал ему поучиться ещё лет 5-10 и снова почитать. Не чувствуешь - поучись ещё лет 5-10, смени школу, методику обучения. И т.д. Пока не поймешь, что наслаждение можно испытывать и от ума тоже.

Если когда-то родится Алиса и почитает всё это, то она не обидится на авторов, даже если они все жестоко ошибались. Потому, что это - искания с мыслью. А если она почитает белиберду во славу себе, то, наоборот, расстроится. Скажет: "Так вот почему всеобщее счастье наступило так поздно, только в моё время! Потому, что не все люди пользовались тем, что отличает их от животных. Неужели они не знали, что интеллект ускоряет прогресс?".
Искания Матроскина вызовут особое уважение у Алисы. Она скажет: "Вот. Этот старец долго учился, постиг истину, раскаялся за грехи молодости, помирился с Одиночкой (!) и к моему рождению стал мудрейшим из мудрейших".

У Пинхеда - 1-2 рассказа.

Так один или два? Разница сия велика есть.

А это надо у автора спросить.
Рассказ "Два очерка на одну тему" - это 1 или 2 рассказа?
С учетом того, что у нас он называется как "*", думаю, мож вообще ни одного? Но от нуля до 2-х - точно!

Абсолютный нуль!

Да плювать я хотел на "Шкатулку" Написано очень жутким языком, нудно и неинтересно. Я даже и нападал то на неё чисто из-за восторгов некоторых.
Одиночка - зря обижаешься ! Мне вчера явилась во сне Алиса ( в образе собаки из последнего фанфика Визора) и попросила передать всем что нужно защищать не её, а скажем Дашу Мельникову или Куличка, Демона ( то бишь реальных людей). Так же передавала всем приветики, обещала скоро прилететь.

Уксу-Ба писал(а):Написано очень жутким языком

В "Анне Карениной" содержатся довольно пространные рассуждения об экономике сельского поместья, тоже написанные "очень жутким языком". Они, на мой взгляд, скучны человеку, не интересующемуся экономикой. Но зато я-то с каким интересом их читал! . И очень хорошо понимаю Ленина, давшего высочайшую оценку творчеству Толстого (ларчик просто открывался - Ленин был высококвалифицированным экономистом-аграрником).

Клантао, конечно, не Толстой, но не сидеть же сложа руки из-за этого! У него есть свои читатели, на них он и ориентируется, решая вопрос о том, на каком диалекте космолингвы писать.

Уксу-Ба писал(а):то бишь реальных людей

Ленин был высококвалифицированным экономистом-аграрником

А разве он не юрист по образованию?!

В "Анне Карениной"

В "Анне Карениной" и кроме этого до фига чего содержится.

Pinhead писал(а):А разве он не юрист по образованию?!

По образованию - да, юрист. Но его научные интересы лежали именно в области экономики сельского хозяйства (см. "Развитие капитализма в России").

Pinhead писал(а):В "Анне Карениной" и кроме этого до фига чего содержится.

Но это "до фига чего" изложено более доступным для уксуйцев языком .

Уксу-Ба писал(а):Одиночка - зря обижаешься !

Я не обижаюсь, а стараюсь подходить более-менее взвешенно. Не нравится - не читай. Но оскорблять тех, кто считает иначе как минимум подло. Ещё более подло навязывать свою точку зрения, называя (или не называя - разницы нет) её Истиной в последней инстанции. В конце концов из-за чего весь сыр-бор? Из-за того, что Беляков рассказал Алисе, как её будут убивать. А тут уже приплели и педофилию, и сатанизм, и нижнетагильских маньяков, и моральные издевательства. Да, это тяжёлый эпизод, не спорю. Но подумайте вот о чём - как Алиса отреагировала бы на убийства "неканонический" во имя её? Саму Алису не так просто лишить жизни - тот же "эпизод с режиссёром" яркий пример.
А вот если будут убивать, пользуясь её именем, думаете она согласится с этим?

Одиночка писал(а):Я ... стараюсь подходить более-менее взвешенно.
... А вот если будут убивать, пользуясь её именем, думаете она согласится с этим?

А вот если будут соблазнять, пользуясь её именем, думаете она согласится с этим?

Falcon писал(а):...алисоманы при каждом удобном и неудобном случае подчёркивая ранимость, нежность и романтичность "образа" в их творчестве проявляются совсем другие ноты.
Заметно патологическое желание представить Алису в "брутальном" виде.
Она либо "мочит" всех налево и направо из всевозможного оружия в фан-фиках, либо сжимает в руках огнестрелы, как можно большего калибра...
Из лекции "Алиса и алисоманы"
профессора Фрейдова

Это как раз и следует из открытий, сделанных Фрейдом: энергия либидо, не найдя естественного исхода, претворяется в гротеск, свирепое творчество, , в кошмар.

Алиса-это такая не осознанная в сознании ,а осознанная в подсознании Мамаша.Проявляющая все положительные детские качества и при своём возрасте показывая вундеркиндовские способности к материнству.При том ещё что Гусева со своей затмевающей искренностью и получением удовольствия от съёмок сделали своё дело.Это гремучая смесь положительного взорвалась и мы видим результат )
Вот моя попытка анализа.Быстрая,но не скорая.Глубокая,но не пропасть.Песочек,но не камушки ))))))

Ветерок писал(а):осознанная в подсознании Мамаша.

Может, что-то в этом и есть, но термин "Мамаша" несколько коробит. Впрочем, у каждого - свое ощущение. На мой взгляд, более точные ассоциации были - вот здесь: http://morky.livejournal.com/115960.html (у людей, возражающих на "лолиту" ).
А насчет "Шкатулки"..Вот не знаю, как кому, а мне понравилось!! Почитал с интересом, жалко концовки нет.. Да и Пинхэд сильно понравился! (хотя на мой вкус, местами мрачновато (про Алису и поэта-шизофреника ). И что? И Н. Светлов тоже - супер! Абсолютно согласился бы с Визором - все это кайфово, потому что интеллектуально, предельно индивидуально (каждый из авторов НЕ похож на остальных), да еще и написано С ДУШОЙ!! А кому не нравится - ваше полное право что-то из этого не читать.. Все так просто..(с)
Любая цензура на предмет "соответствия каноническому образу" сделает из нормального свободного творчества тупую и неинтересную жвачку. УВЕРЕН, что о-очень многие здесь со мной согласны! Просто помалкивают.. Да и вообще, степень влияния КА Одиночкой сильно преувеличена (имхо)

Ветерок, ведь это Вы, наверное, не о своём подсознании? А раз не о своём, то существует ли вообще хоть одно подсознание, соответствующее Вашему о нём представлению?

Ветерок писал(а):получением удовольствия от съёмок

В отдельные моменты, быть может, и получала. А в остальные родители её предупреждали: будешь плохо учиться - отдадим в артистки!

Ninthdream писал(а):степень влияния КА Одиночкой сильно преувеличена

Может быть, и преувеличена, но вполне закономерно. Вам с кем-нибудь приходилось ссориться из-за Алисы? Мне приходилось, поэтому я очень Андрея понимаю. Но и только. Ситуация безвыходная. Этот конфликт не будет разрешён. Его может решить только сама Алиса, если прилетит.

Но она не прилетит. "Это не игрушки. Это Время." (с)

Н. Светлов писал(а):Этот конфликт не будет разрешён. Его может решить только сама Алиса, если прилетит.

"В этой войне нет ни правил, ни ограничений"(Из интро Дюны)

Значит так !
Я слишком отвлёкся на проект, и забыл про "комнатку Алисочки" Хочу попросить гр-ан романтиков, более осмысленно подходить к наполнению данного раздела
Например эта тема, являеться клоном :mad: :
viewtopic.php?t=2601
Ну зачем такой ерундой засорять "Алискину домушку" ?
То же самое относиться и к постам. Пожалуйста оставьте: водянистые, неинтересные и пустые коментарии. Пишите так что-бы поднять друг-другу настроение, либо поделиться какой то интересной информацией про Лиис.
Если хотите кого то похвалить-поругать: не делайте этого с помощью смайликов , либо всяких там ГЫ, ЗЫ, БГЫ Ну дополните похвалу хотя бы несколькими строчками. Постарайтесь не превращать этот раздел в болото... Пусть лучше будет : пять тем, но интересных...