Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Как КБ узнал?

 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз
Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Мартовский заяц » 18.02.2012, 21:48

А я вот тоже за первый пункт, но не в смысле Алисы, а в широком. Откуда берут фантасты свою информацию? Возьмем даже моего земляка Беляева - практически все (!) его научные предвидения подтвердились, кроме, может, Ариэля, летавшего с помощью броуновскго движения, да и то, как говорится, еще не вечер.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Evgenij » 18.02.2012, 22:19

Н. Светлов писал(а):На деле, однако, не ходил. Иначе обнаружилась бы целая толпа народа, рассказывающая байку о том, что, по крайней мере, авария с попаданием под троллейбус, описанная в СЛТВ, действительно имела место.
Вы уверены, что не ходил? Да и насколько ситуация с троллейбусом в книге уникальна. Мне кажется случись сейчас подобное точь в точь никто и внимания не обратит. Мало ли под машины людей попадает.
И я думаю история с Алисой не могла бы выйти из круга непосредственных участников просто в силу своей невероятности. Пример: если бы вам рассказал друг, что видел инопланетян, вы бы мягко, говоря усомнились, в зависимости от того, насколько вы доверяете другу. А если бы он сказал, что это ему рассказал знакомый вы бы через пять минут забыли бы об этом.

...
Но восторг и ужас длились - краткое мгновенье.
Через миг в толпе смятенной не стоял никто:
Набежало с улиц смежных новое движенье,
Было все обычном светом ярко залито.
И никто не мог ответить, в буре многошумной,
Было ль то виденье свыше или сон пустой.
Только женщина из зал веселья да безумный
Всё стремили руки за исчезнувшей мечтой.
Но и их решительно людские волны смыли,
Как слова ненужные из позабытых строк.
Мчались омнибусы, кебы и автомобили,
Был неисчерпаем яростный людской поток.
Валерий Брюсов "Конь Блед"
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Н. Светлов » 18.02.2012, 23:03

Evgenij писал(а):Пример: если бы вам рассказал друг, что видел инопланетян, вы бы мягко, говоря усомнились, в зависимости от того, насколько вы доверяете другу.
Вот и я о том же самом толкую! А рассказчик про инопланетян (если он не врёт ради самопиара) под воздействием аргументов своих товарищей и сам в конце концов засомневается, не почудилось ли ему - если только не попадёт в общество других таких же контактёров, в среде которых возникнет положительная обратная связь, закрепляющая воспоминание.

Поэтому, если даже кто-то чем-то там заинтересовался, что-то такое узнал, - он не проносит в себе это воспоминание слишком долго. Если бы свидетелей было достаточно много и возникло бы сообщество, способное удержать воспоминания и актуализовать их - мы бы, конечно же, узнали о таком сообществе, а его участники - о нас.

Можно, правда, допустить, что несколько человек под покровом строжайшей тайны свято и целенаправленно хранят память о прилёте Алисы и даже какие-то артефакты. Встречаются, предаются совместным воспоминаниям, поддерживают друг друга в борьбе с потоком альтернативных правдоподобных объяснений, на которые щедра реальная жизнь. Но это какой-то мертвечиной отдаёт. Их законсервированная память была бы столь же свежа, как раковина кембрийского трилобита. Мне бы не хотелось иметь дело с такими вот «хранителями».

Лучше взять в руки какую-нибудь книжку про Алиску и прочесть в …цатый раз! :)
Мартовский заяц писал(а):то корова опоросится
Нельзя, нельзя было подпускать создателя комгуся ни к корове, ни к свёкле, ни к вишне! :roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

DATO
Сообщения:59
Зарегистрирован:01.02.2012, 17:09
Реальное имя:Dato
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Возраст:50

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение DATO » 18.02.2012, 23:42

Мы немного отклонились от темы- у нас уже пошло обсуждение ситуации,произошедшей и в книге и в фильме.Причем одно накладывается на другое.Скорее всего придется создавать отдельную тему,но,я попытаюсь сделать это чуть позже...Пока что надо определиться и подытожить,что все-таки, вполне вероятно,могло быть у Булычева.

Добавлено спустя 35 минут 24 секунды:
Mich писал(а):В этой теме imho подняли по крайней мере три вопроса. Насчёт того откуда КБ мог узнать про Алису. Я выбрал пункт 1. Возможно что многие талантливые писатели могут каким-то неосознанным способом получения информации из будущего (здесь мне сразу припомнилась история с "Гибелью Титана" М. Робертсона). КБ выдумал Алису (многие литературоведы считают прообразом Алисы дочь писателя), но при этом не осознавая этого предсказал появление в будущем реальной девочки по имени Алиса и пережившей подобные приключения. Другой вариант - талантливый писатель, произведениями которого зачитывается большое количество людей, моделирует таким образом будущее. Т.е. не будь повестей об Алисе, то реальная Алиса в будущем бы не родилась или родилась, но пережила совсем другие жизненные ситуации (неплохой пример таких провоцирующих предсказаний есть в "Матрице": если бы предсказание о разбитой Нео вазе не было озвучено, Нео её бы не разбил). Второй вопрос: возможно ли что в будущем живёт реальная девочка по имени А.И. Селезнёва и в её жизни случатся ситуации похожие на те что описаны в книгах? Почему бы и нет. Третий вопрос: могла ли быть в реальности ситуация, описанная в СЛТВ или, говоря по другому, могла ли реальная (не книжная) Алиса побывать в Москве в 1976 (СЛТВ) и в 1986(Второгодники) гг.? Почему бы и нет. Второгодники: допустим "реальная" Алиса действительно побывала в Москве 1986г., что бы купить эскимо и в том числе встретилась и даже говорила с некоторыми нашими современниками. В Москве несколько миллионов жителей, в том числе и детей. Как вычислить среди них пришельца из будущего, если: 1. Он (вернее она) одета соответственно эпохе; 2. ведёт себя соответственно времени; 3. контакт мимолётен; 4. очевидец не читал фантастику и ничего не знает об Алисе? Ответ: никак, путешествие Алисы пройдёт абсолютно незамеченным для нас. СЛТВ: здесь несколько сложнее. Допустим Алиса и вправду побывала в прошлом и даже три дня училась в школе. Почему об этом никто не знает? Здесь возможны варианты. 1. школьникам стёрли память из соображений безопасности. 2. школьники молчат, как рыбы. Возможно кто-то из них заговорил в 90х, когда стало всё можно и пошла волна всевозможного контактёрства, но ввиду "мутности" и массовости этой волны данных откровений никто не заметил (озвучивались истории и пофантастичней), а потом, когда волна спала, про эту историю забыли (объевшейся мистикой публике стало не интересно, а наука в пылу борьбы со "лженаукой" не обратила на них внимания). 3. дети проболтались, но всё списали на буйную детскую фантазию (вспомните слова Полины)(мы с друзьями в детстве провели подобный эксперимент (с Алисой не связанный!). 4. Нашёлся чудак, поверивший детям. Его дальнейшие действия? найти машину времени? Где? В заброшенном доме? Но это киновымысел. Допустим, что такой дом действительно есть, и в его подвале действительно есть дверь ведущая к МВ. Но эта дверь может вести не к самой МВ, а быть телепорталом, отправляющем хронавта на несколько десятков км от Москвы, где в укромном месте, не доступном снаружи, находится МВ. Портал пассивный, т.е. работает под внешним воздействием. Без него это просто рама с дверью, прикреплённая к подвальной стене (нечто подобное мы видим и в фильме: Коля и Крыс утыкаются в бетонную стенку). Результат - полное разочарование. Найти некоего Николая Николаевича, соседа некоего Коли? Но это литературный вымысел (даже если допустить, что КБ знал об этой истории, сомневаюсь, что он сообщил бы в книге реальную информацию). Да и МВ после этой истории могли переместить. Для нашего чудака это могло кончиться встречей с "сотрудниками института времени" в белых халатах, которые будут лечить его от очередного обострения. Дело в милиции? Оно не уникально, скорее всего о нём благополучно забыли, сдав в архив. История болезни Алисы? То же ничего уникального, если через 5 лет её не сгрызли мыши в больничном архиве, историю благополучно уничтожили. Дело о пропавшем ребёнке? Слава богу нашлись родственники (Н. Грибкова) забравшие ребёнка, а лишняя головная боль никому не нужна. Алиса три дня училась в школе? ну и что. У меня в подготовительной группе детсада была история (хотите верьте, хотите проверьте): к нам в группу пришла девочка по имени то ли Алиса, то ли Алеся (белобрысая, синеглазая, ну точь-в- точь как у КБ), приехав откуда-то издалека (по словам воспитателей), пробыла три или четыре дня и так же благополучно исчезла, Никого это не удивило, и вскоре все о ней забыли (я помню только потому, что успел с ней подружиться).
Автору респект за столь подробные итоги,разрешите,мы попробуем поработать над каждым пунктом.
Итак-пункт 1 голосования.В 1965-м у Булычева появляется идея создания небольшого цикла,впоследствии названного "Девочка,с которой ничего не случится".Тут можно ссылаться на то,что имя девочки писатель дал в честь своей дочери;а можно и на то,что оно каким-то образом засело,как гвоздь,отметая все остальные варианты.Небольшой пример,в позапрошлом ноябре у меня родился сын.Уже когда стало известно что будет мальчик,естественно,пошел выбор мужских имен.И уже ни я,ни жена не можем вспомнить-откуда взялось это имя,которое впоследствии получил сынок.Но то,что на нем свет клином в тот момент сошелся,это уже бесспорно.Так,наверное,может сказать любой родитель,который давал имена своим детям,и даже сможет вспомнить-почему это а не то?Остальное было делом техники,каждое последующее произведение обрастало новыми подробностями.Таким образом,мир Будущего уже моделировался,если учесть,что мысли могут быть материальными.Конечно,все это было не спонтанно,любой писательский труд-это целый синтез напряженной работы ума и сердца...Вот вам и пункт шестой голосования,который любезно расшифровала нам Sovyonok.
Я уже писал на той неделе,что познакомился с А.И.Селезневой,родившейся в 1984-м году.А я ведь так и получил от нее ответ,чем руководствовались ее родители,давая такое (не совсем обычное) имя новорожденной девочке?Думаю,что оно уже просто было на слуху довольно-таки давно(при том,что о фильме "ГиБ" пока еще никто не знал,кроме круга создавших его и снимавшихся в нем)...Следовательно,кто-то в Будущем,по фамилии Селезнев, вполне может повторить такой подвиг.Для этого будут все предпосылки- вторая половина 21-го века (пусть даже и след.век),ну и ...наверняка это будет совершенно другое время и совершенно другая эпоха.
В это верим и надеемся на это мы сейчас;верили и надеялись и в 80-х годах прошлого века.Верил и надеялся (правда,и работал над этим)и сам Булычев.
Значит,выходит,что Булычев мог не просто предсказать появление Алисы,а смоделировать его.А это уже немало-вряд ли один человек смог бы смоделировать целый мир так,чтоб он воплотился наяву,а рождение первого гражданина нового мира-вполне.Не будь его книг -никому бы в голову не пришло.Если вдруг,не дай Господь,его книги будут забыты-этого тоже не произойдет...Надеемся,что не дойдет до этого....
....Своим ходом.Год за годом- и доберешься.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Pinhead » 18.02.2012, 23:55

Н. Светлов писал(а):Так что вполне возможно, что из памяти Юльки уже исчезли те детали, которые достоверно свидетельствовали ей о том, что Алиса прилетала из будущего. Настолько контрастны они по отношению ко всему остальному жизненному опыту.
Так и не дописанный рассказ.
Н. Светлов писал(а):Так что молчать-то она будет, но вот знает ли?
Но я-то не про нее. *CRAZY*

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Н. Светлов писал(а):Поэтому, если даже кто-то чем-то там заинтересовался, что-то такое узнал, - он не проносит в себе это воспоминание слишком долго.
Дело еще и в особенности мозга, вытесняющей всё невероятное, как травматическое переживание.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

DATO
Сообщения:59
Зарегистрирован:01.02.2012, 17:09
Реальное имя:Dato
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Возраст:50

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение DATO » 19.02.2012, 00:20

Теперь продолжим.Не будь здесь таких талантливых и вдумчивых людей,по логике можно было бы и поставить точку...Но,тут уже перед нами пункт третий-люди будущего и их вмешательство...
Допустим,что этого просто не может быть.Пусть даже родится Селезнева Алиса в означенные годы-это вовсе не будет означать,что мир,в котором она живет,будет чем-то похож на Прекрасное Далеко(мне,лично,вовсе не хотелось бы убедиться,что он ничем не отличается от нашего).А даже если и будет похож,то самое большее,что могут сделать ее современники это-поудивляться над совпадениями,посмеяться над откровенно фантастическими ходами и фактами,ну и-уподобиться нам,грешным...То есть изучать все,созданное на тему Алисы ее мира вдоль и поперек,пытаясь найти хоть какую-то подсказку тому,что все это воплотилось.Могут собраться литературоведы будущего,футурологи,психологи,историки,даже программисты-эти сразу дадут на рассмотрение машинам будущего тексты на изучение...Ну и,в конечном итоге,сказать- ДА!
Но,это реализм в сухом остатке.А Николай Светлов,Клантао и другие уважаемые товарищи привели целый ряд других доказательств.Доказательств того,что передача технологий из будущего в прошлое вполне возможна,и что Булычеву вполне могли достаться какие-то их наработки если не на сто,то хотя бы на 10-20 процентов...

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:
Меня правда,сейчас вот что смущает-сперва я хотел предложить следующую модель.А именно:Булычев создает сперва "Девочку с которой...",потом уже "Ржавого фельдмаршала"(который,кстати был им переработан-я,к стыду своему признаюсь,что так и не прочитал новую версию),потом "Путешествие Алисы",ну в общем,все по хронологии...В Будущем видят,что это не просто талантливые сочинения.Это уже больше похоже на моделирование- из наметок и проектов выстраивается скелет,обрастающий плотью.И тогда,Булычев получает еще материалы,и еще что-то подобное.
..."Если же поработали технологии передачи информации в прошлое, то Булычёв мог даже и не подозревать о реальности Алисы, мог считать её своею выдумкой с полным на то основанием. Ключи к нескольким десяткам байт кода в его книжках были вручены совсем другим людям. В этом случае "тех, кто знает, в чём дело", могло никогда и не быть в нынешней эпохе. Есть лишь те, кто наблюдал дым, делая на этом основании вывод о реальности огня."-Вот тут со Светловым вполне согласен.Вопрос только в том,почему те,из Будущего,не захотели бы,чтоб Булычев что-то мог знать об их существовании,если технологии передачи информации в прошлое существуют?С удовольствием и нетерпением жду ответа.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Но...в последний момент я вспомнил,что им там в Будущем совершенно нет нужды дожидаться,появления одной повести за другой- все его творчество,все фильмы (пусть даже еще неснятые) у них там уже есть.Не знаю правда,доживут ли наши фанфики до этого момента *DRINK* .И если оно там все уже есть,то...
....Своим ходом.Год за годом- и доберешься.


Дин-70
Сообщения:2717
Зарегистрирован:09.09.2009, 19:13
Реальное имя:Дмитрий
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Дин-70 » 19.02.2012, 10:05

DATO писал(а):потом уже "Ржавого фельдмаршала"(который, кстати был им переработан-я, к стыду своему признаюсь, что так и не прочитал новую версию)
Новая версия ничем, в принципе, не отличается от х/ф "Остров ржавого генерала".
Если говорить о том, какие следы могла оставить Алиса в прошлом, то нельзя не упомянуть учителя физкультуры Эдуарда Петровича и Марту Скрыль (я имею в виду "книжную" Марту Скрыль, а не ту, что в ГиБ) - они запомнили Алису очень хорошо, а Марта - дама упорная - наверняка будет долго-долго разыскивать Алису и надоедать её бывшим одноклассникам своими расспросами. Возможно, что гроссмейстер, у которого Алиса выиграла партию в шахматы, тоже её запомнит и станет наводить справки.
Наконец, почему мы ограничиваемся лишь СЛТВ и "Второгодниками"? Никто почему-то ещё не рассмотрел версию, что Алисой могли заинтересоваться в Англии XV в. или во Франции XIV в. (Если, конечно, серия про "Лабиринты истории" описывает реальные, а не виртуальные путешествия, что как мне кажется, более вероятно). Допустим, однако, что в "Лабиринтах истории" московские школьники путешествуют в реальной машине времени, а не в компьютерном стимуляторе - тогда Алиса вполне могла попасть в старинные хроники, а Булычёв, как известно, историк...

Аватара пользователя

DATO
Сообщения:59
Зарегистрирован:01.02.2012, 17:09
Реальное имя:Dato
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Возраст:50

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение DATO » 19.02.2012, 10:56

Дин-70 писал(а):
DATO писал(а):потом уже "Ржавого фельдмаршала"(который, кстати был им переработан-я, к стыду своему признаюсь, что так и не прочитал новую версию)
Новая версия ничем, в принципе, не отличается от х/ф "Остров ржавого генерала".
Если говорить о том, какие следы могла оставить Алиса в прошлом, то нельзя не упомянуть учителя физкультуры Эдуарда Петровича и Марту Скрыль (я имею в виду "книжную" Марту Скрыль, а не ту, что в ГиБ) - они запомнили Алису очень хорошо, а Марта - дама упорная - наверняка будет долго-долго разыскивать Алису и надоедать её бывшим одноклассникам своими расспросами. Возможно, что гроссмейстер, у которого Алиса выиграла партию в шахматы, тоже её запомнит и станет наводить справки.
Наконец, почему мы ограничиваемся лишь СЛТВ и "Второгодниками"? Никто почему-то ещё не рассмотрел версию, что Алисой могли заинтересоваться в Англии XV в. или во Франции XIV в. (Если, конечно, серия про "Лабиринты истории" описывает реальные, а не виртуальные путешествия, что как мне кажется, более вероятно). Допустим, однако, что в "Лабиринтах истории" московские школьники путешествуют в реальной машине времени, а не в компьютерном стимуляторе - тогда Алиса вполне могла попасть в старинные хроники, а Булычёв, как известно, историк...
Насчет следов- давайте создадим следующий пост,я уже даже название ему придумал "А ЧТО БЫЛО ПОТОМ?"
Только я смогу эту тему развить с завтрашнего дня-сегодня не получится,увы.
У меня уже шевелились подобные мысли-примерно за месяц до появления на форуме.
Спасибо за понимание.
....Своим ходом.Год за годом- и доберешься.


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Леф » 19.02.2012, 11:47

DATO писал(а):давайте создадим следующий пост,я уже даже название ему придумал "А ЧТО БЫЛО ПОТОМ?"
Когда "потом"? После чего?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Mich » 19.02.2012, 12:00

Н. Светлов писал(а):То ли девочка, а то ли виденье
Да нет, вполне реальная девочка откуда-то из-за пределов Подмосковья. У нас же был научный посёлок, часто приезжали люди в командировки, а в длительные иногда и с детьми (которых распределяли по ближайшем детсадам и школам). Просто меня после прочтения СЛТВ позабавило совпадение имени и внешности (а так же обстоятельств появления) моей детсадовской знакомой и героини КБ. Кстати, вспомнил, звали её Алеся. :)
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Н. Светлов » 19.02.2012, 12:15

Pinhead писал(а):Но я-то не про нее.
Ну да, чью-нибудь память закрепляют имеющиеся артефакты. Правда, они относятся не к самой этой истории, а к её продолжению, в котором действовали, строго говоря, другие персонажи.
Pinhead писал(а):Дело еще и в особенности мозга, вытесняющей всё невероятное
Вот-вот. Тут нам обоим можно и на собственный опыт сослаться.
DATO писал(а):А Николай Светлов,Клантао и другие уважаемые товарищи привели целый ряд других доказательств.
Это, строго говоря, не доказательства. Доказательства - это нечто такое, что могут проверить другие. В лучшем случае этот "целый ряд" можно назвать основаниями для гипотезы.

Кое-что из этого "целого ряда" общеизвестно и проверяемо, но этого "кое-чего" слишком мало для надёжных суждений. И вот то обстоятельство, что набор фактов, доступных для проверки разным людям, оказывается неодинаковым (да ещё и меняется со временем: то сайт канет в небытие, то теряются контакты с людьми, которые могли бы что-то подтвердить, и т.д.), приводит к объективной необходимости недоверия к любым сообщениям о реальности Алисы. И случаи безосновательного (без возможности проверки) доверия меня тревожат куда больше, чем скепсис, поскольку свидетельствуют о возможности манипуляции людьми путём сообщения подложной информации, не поддающейся проверке, путём злоупотребления мечтой или надеждой.
Дин-70 писал(а):нельзя не упомянуть учителя физкультуры Эдуарда Петровича и Марту Скрыль
Опять-таки, упомянуть-то их можно, но в реальности (в реальности, повторяю!) не осталось ни одного отпечатка их воспоминаний об Алисе. Значит, одно из двух: либо "не было никакого папы", либо их строго предупредили на этот счёт, оставив их помаленьку забывать всю эту историю.
Дин-70 писал(а):Наконец, почему мы ограничиваемся лишь СЛТВ и "Второгодниками"?
Потому что СЛТВ, в отличие от всех прочих произведений, содержит уйму проверяемых для нас фактических деталей, которые в принципе можно было бы использовать для попытки доказательства того, что в книжке написана неправда. Например, существует ли дуб, на ветку которого сиганула Алиса, и преодолимо ли расстояние от его ветвей до школьного окна.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Mich писал(а):Да нет, вполне реальная девочка откуда-то из-за пределов Подмосковья.
Я и не сомневаюсь. Просто это хорошая иллюстрация того, как мало остаётся в памяти; а кабы не этот форум - и вовсе никогда бы не вспомнилось.
Like a circle in a spiral, like a wheel within a wheel… ©
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение толик » 19.02.2012, 13:39

DATO писал(а):Не знаю правда,доживут ли наши фанфики до этого момента
Ты не поверишь, но их уже читают по мере написания.
Н. Светлов писал(а):Например, существует ли дуб, на ветку которого сиганула Алиса, и преодолимо ли расстояние от его ветвей до школьного окна.
Тут такой вопрос, а для кого, для нас, людей настоящего, уровень физической подготовки многих сейчас оставляет желать лучшего, или для школьников будущего, а тем более взрослых людей, хотя этот вопрос здесь и не рассматривается, а зря, если мир Алисы, то есть наше будущее реален :wink: , то его расмотреть стоит, но в том аспекте что произведения нашего времени дошли до них, и некий Селезнёв действительно прочитав их настолько ими проникся, что назвал свою дочь Алисой, тогда мысль действительно материальна. :wink: Такие дела. А вот Наташа (Мартовский заяц) уже начала кое-что понимать. Могу сказать, что человек летал, летает и в будущем будет летать, но не так как Ариэль у Беляева. Просто есть такая информация. :wink:
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Одиссей » 19.02.2012, 16:55

Мартовский заяцj писал(а):...Беляева - практически все (!) его научные предвидения подтвердились
Беляева люблю. Читал много, поэтому с цитатой не соглашусь. Беляев --- классик советской фантастики, возможно её флагман. Что ж, большоу кораблю --- большая торпеда. *CTHULHU*
"Человек потерявший лицо" --- увы, гормоны не позволяют играть внешностью до такой степени, это пока будущее. "Светопреставление" --- ну не движутся световые лучи медленнее пешехода. "Хойти-Тойти" --- человеческий мозг не то, что в слоне, в обезьяне не приживётся --- не даст иммунитет, про который Беляев знал мало. И "мозги в банке" даже в начале 21 века живучестью не отличаются. Гений гипноза, и не только, --- Вагнер --- герой цикла рассказов и претендент на звание "человек будущего" хорош, но суггестеров такого уровня что-то не видно. "Подводные земледельцы" --- у акваланга другой принцип. Разлагать воду, чтоб получить кислород для дыхания --- современных аккумуляторов на это не хватает. Да и нет смысла осваивать глубокую сублитораль. Мелкая, ближняя к литорали, продуктивнее и проще осваивается. С них-то и берут водоросли. Акваланг не нужен. "Остров погибших кораблей" --- прекрасное произведение, прекрасный фильм в 1987 году сняли... А факты? "Продавец воздуха", --- в ледяном шарике, помещающемся в руке, кубический километр воздуха не растворить, сколько бы ни утверждал г-н Бэйли, мол, его шарик "лошадь не свезёт" :). Есть ещё примеры, но чтоб опровергнуть "практически все (!)" и этих хватит.
P.S. Мартовский заяц, не обижайтесь. :)
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

DATO
Сообщения:59
Зарегистрирован:01.02.2012, 17:09
Реальное имя:Dato
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Возраст:50

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение DATO » 19.02.2012, 18:19

Лес писал(а):
DATO писал(а):давайте создадим следующий пост,я уже даже название ему придумал "А ЧТО БЫЛО ПОТОМ?"
Когда "потом"? После чего?
Когда спокойно сяду за комп и смогу печатать хоть два часа *HELP*
....Своим ходом.Год за годом- и доберешься.

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Дикий Кот » 19.02.2012, 18:53

- Какой это троллейбус?
- SKODA-14tr!

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Mich » 19.02.2012, 19:34

Одиссей писал(а):"Подводные земледельцы" --- у акваланга другой принцип. Разлагать воду, чтоб получить кислород для дыхания --- современных аккумуляторов на это не хватает.
"Электрические жабры" появились ещё в 80х гг. , аккумулятора хватало на два часа. Другой вопрос, что акваланг полуоткрытой схемы оказался дешевле чем другие типы (акваланг закрытой схемы, "электрические жабры", криоланг (упомянутый, кстати, у Адамова)).
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Мартовский заяц » 19.02.2012, 21:29

Одиссей писал(а):Мартовский заяц, не обижайтесь.
Не, я не обижаюсь, я одной рукой петли к ковру пришиваю, другой плов готовлю, когда обижаться-то? И чем? Голова тоже занята, ем я в нее. :D
В общих чертах предвидения, не в частности. Очень многие корифеи, ударяясь в детали, попадали в положение нашего Толика с его письмами из будущего. (Теперь он на меня обидится.)

Знаете, если окажется, что фантасты Мира полудня правы в общих чертах, если человечество не уничтожит себя, решит большинство социальных проблем. уничтожит болезни, выйдет в космос и т.д. мне вот такого предвиденья хватит за глаза и за уши.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение толик » 20.02.2012, 11:08

Мартовский заяц писал(а):Очень многие корифеи, ударяясь в детали, попадали в положение нашего Толика с его письмами из будущего. (Теперь он на меня обидится.)
Я тоже дружу с головой и обижаться не буду. Просто если не верится, то не верится. Никто никого не заставляет, как уже говорилось и не раз. Надо выздороветь, это будет уже скоро, и передать ответы на вопросы в той теме. А то народ заждался наверное. Одиссей, насчёт Беляеваа и фантастики вообще, что нашей что зарубежной, если покопаться, то нестыковки и всяческие казусы можно найти у любого, исключение составляет наверно один Айзимов, хотя тоже не уверен, мало читал. Но тем не менее это, стиль, пленяет людей и подвигает их покупать новые книги.
По теме. Если Булычёв побывал в будущем, или как-то ещё пересёкся с людьми оттуда, то контактёр из него хоть куда. А то что нестыковки есть, так мне кажется что он специально их для нас придумал. :wink: Чтоб интереснее. :) Вон уже сколько времени разбираемся. :!:
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение Мартовский заяц » 20.02.2012, 11:23

толик писал(а):исключение составляет наверно один Айзимов,
Азимов? А ничего, что в Обнаженном солнце дети выращивались в инкубаторах, а зачинались естестенным путем, это при том, что соляриан тошнило от одного физического прикосновения? На деле-то все наооборот - ЭКО уже существует, а искуственную матку не придумали и не будут.
Это я еще с цифрами не дружу, но помню сайт, на котором здорово проехались по Основанию.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

Сообщение толик » 20.02.2012, 13:30

Мартовский заяц Наташ, ну вот и у него нашлись нестыковки, а я-то считал... Хотя писатель тем не менее хороший. Но это к делу не относится.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей