Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

[Нгаан]

И сойтись на неком минимуме аксиом. Но Алису и, тем более, ПД каждый видит под своим углом.

А вот тут и вопрос: так уже нужен этот самый единый общий взгляд на мир, в котором живёт Алиса? Как показывает форум, даже на события сегодняшнего дня ... Да что там сегодняшнего! На события столетней истории единого взгляда у нас нет, а про "сто лет вперёд", так и вообще.

Хотя лично я бы долго мог дискутировать с Вами по поводу Алисы с ружьём.

Но только в метаромантике, плиз.

[Pinhead]

Кто ещё какие оскорбления напишет за неправильное понимание образа Алисы?

Это не трактовка образа, это заведомое искажение образа. Заведомое, потому что Вы утверждаете, что читали книжки, а искажение, потому что невозможно всерьёз считать, что юный космозоолог, человек, который изучает животных, начнёт на них охотиться. С Винни-Пухом это трактовка образа или как? Такое можно написать только с целью спровоцировать других на определённую реакцию. Так что не надо тут про оскорбления.

[sla]

Предлагаю подумать над таким механизмом:
Появляется (или давно появилась) некая тема на форуме. Мы обдумываем, как её трансформировать в аналитическую статью на сайте. Делаем, вставляем картинки, перечисляем всех уважаемых авторов и комментаторов, публикуем.

Чтобы отсепарировать тему собственно и нужен модератор или человек им назначенный, коллективно такая работа не получится. Коллектив способен генерировать идеи, но прийти к общему мнению, как показывает наш опыт, коллектив не способен. Тем не менее идея здравая удручает только объем предстоящей работы. С другой стороны широта освещенных на форуме аспектов радует, на этом материале действительно можно создать целую энциклопедию, нужно только с чего то начать.

У меня возникают вопросы, которые могут возникать и у других новичков. Весь этот путь - с вопросами и ответами - стоит отделить и оставить.Тему можно назвать, например: "Преступница Алиса. Самородки от Булычёва".Ситуация, когда люди предлагают любимые книжки - очень трогательная. Она пересекается с рассказом "Преступница Алиса", который показался мне символичным для начала.

Интересная ситуация, человек модерирующий тематический форум оказавается в теме "новичок". ))
Ну так вот с этого я бы и начал. Перед нами уникальная возможность освежить в памяти классическую алисиану последовательно обсуждая рассказ за рассказом. Пусть начинает Визор, так как его впечатления окажутся самыми свежими, "знатоки" же добавят свое вИдение и отдельные ньюансы. Основная информация думаю появится на первых десяти страницах, написав которые можно заняться их редактированием - выделять рациональные зерна и удалять воду.

Одному человеку заниматься редакцией всех тем будет тяжело. Наверное работу стоит распределить ну хотя бы среди "ветеранов космофлота". Отредактировать парочку тем в качестве общественной нагрузки для людей "пропадающих" на форуме думаю время найдется. Такая работа как раз достойное приложение форумной энергии. )))

[Нгаан]

Это не трактовка образа, это заведомое искажение образа.

К слову сказать, искажение образа тоже допустимо в определённых жанровых традициях. Тот же КБ при написании "Реки Хронос" очень сильно занимался искажениями образов реальных исторических персонажей. Разница заключается лишь в том, что для своих "творческих экспериментов" он оговорил условие: главные герои цикла скачут по параллельным хронопотокам. Исходя из этого, если бы было заявлено, что Алиса с ружьём это такая себе Алиса Селезнёва, которая живёт в Москве, условно, из романа "Метро 2033", так никто бы и слова против не сказал. Многие бы ждали описания этого мира и приключений в нём. И пусть там Алиса охотится себе на гигантских крыс или ещё на каких тварей - не вопрос. Помнится некоторые ведь себе позволяли сравнивать Алису с Алисой из "Обители зла".

Однако в этом случае, я больше чем уверен, что воспринимать новую Алису будут примерно так же, как персонажей школы гладиаторов из "Любимца" КБ, где Вова Батый - это псевдоним реального человека, скрывающего своё настоящее имя по весьма веским причинам.

[Evgenij]

Где эти некоторые? Найти и растрелять!!!

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Интересная ситуация, человек модерирующий тематический форум оказавается в теме "новичок". )

При этом написавший неплохие фанфики по теме! Минимум четыре.

[Pinhead]

Перед нами уникальная возможность освежить в памяти классическую алисиану последовательно обсуждая рассказ за рассказом.

Наконец-то действительно дельное предложение!

К слову сказать искажение образа тоже допустимо в определённых жанровых традициях. Тот же КБ при написании "Реки Хронос" очень сильно занимался искажениями образов реальных исторических персонажей. Разница заключается лишь в том, что для своих "творческих экспериментов" он оговорил условие: главные герои цикла скачут по параллельным хронопотокам. Исходя из этого, если бы было заявлено, что Алиса с ружьём это такая себе Алиса Селезнёва, которая живёт в Москве, условно, из романа "Метро 2033", так никто бы и слова против не сказал. Многие бы ждали описания этого мира и приключений в нём. И пусть там Алиса охотится себе на гигантских крыс или ещё на каких тварей - не вопрос. Помнится некоторые ведь себе позволяли сравнивать Алису с Алисой из "Обители зла".

Ну вот тут давеча порно с Пашкой и Алисой выкладывали, опять-таки, тоже ведь трактовка, так же? Так можно вообще любого человека взять и сказать, что это, мол, Алиса, в другом измерении.

[Нгаан]

Так можно вообще любого человека взять и сказать, что это, мол, Алиса, в другом измерении.

Тогда есть вопрос: что даёт право и возможность Киру Булычёву вставлять в свою сказку Робина Гуда и Моргану Ле Фей, а потом заниматься интерпретацией образов и что должно запретить это делать с Алисой Селезнёвой?

В конце концов есть на каком-то там радио ведущая с таким же сочетанием и никто ей никаких замечаний о нарушении авторского права не давал, насколько я понимаю (хотя ведёт она себя порой, судя по фотографиям, весьма ... хм ... ну, вы понимаете). Получается, что единственным ограничением здесь является чёткое понимание большинством присутствующих, что всякое упоминание Алисы Селезнёвой на страницах проекта подразумевает исключительно только героиню произведений КБ. Все остальные Алисы, которые "проживают" за пределами форума, это просто какие-то совпадения и недоразумения.


Я понимаю, что таким путём мы приходим к возникновению некоторых сакральных понятий, когда наша прелесть это только Наша Прелесть и, мол, вы все уберите от неё свои грязные лапы.

[visor]

Перед нами уникальная возможность освежить в памяти классическую алисиану последовательно обсуждая рассказ за рассказом.

Да, я хотел бы сделать своё просвещение открыто-показательным. Обязуюсь задавать умные, глупые и каверзные вопросы.

Интересная ситуация, человек модерирующий тематический форум оказавается в теме "новичок". )

Я же не один модерирую. В любом коллективе для равновесия должны быть люди, противоположные по каким-то свойствам. Вот я всё надеялся быть таким человеком со стороны.
Если бы я здесь не участвовал, то давно бы прочитал что-то из Булычёва. Ну, может, не давно, а как только увидел восторженные отзывы. А так сохранял обет. Но на меня шикали постоянно и не ценили мой обет.
Но главное не это. Больше всего меня заинтересовала резко различное отношение к современному сериалу про Алису. Мне он нравится, а людей воротит. Меня, кстати, тоже коробит, что Алиса там постоянно замахивается, но терпеть этот мультик я могу. Так вот, я захотел лучше почувствовать настоящую дистанцию между образами. Разобраться в эмоциях. Точнее сказать, в штатном режиме я почти не испытываю эмоций, но могу поставить себя на место другого человека. Понять, можно ли как-то примирить алисомановское восприятие с этим мультиком. Найти тропинку. Ведь этот сериал - нравится нам или нет - большое явление. Он никуда не денется, будет все последующие годы влиять на массы. Нам придётся как-то реагировать. Может быть, написать аккуратную статейку, чтобы люди не воспринимали его неправильно.
Поэтому теперь я знаю, для чего в моей галактике возник этот сериал. Чтобы я прочитал Булычёва.
===============

По поводу работы по популяризации творчества Булычёва, развития мира Алисы и т.п. Ничего не надо делать через силу. Правильно говорит Пинхед, если нет желающих, то не надо педалировать.
Однако. У нас накопилось столько материала, столько мыслей, присутствует столько знатоков, что и не требуется особо напряжённой работы собственно по "развитию".
Просто сконцентрировать имеющееся и выдать в виде отдельных статей.
У нас есть тема Алисиана на экране:
viewtopic.php?f=29&t=6488
Можно создать аналогичную только по булычёвской алисиане. Причём, сделать список статей не только про фильмы, но и вообще про какие-то аспекты алисианы.
Далее всё просто. Кто желает - создаёт тему с припиской, скажем, "Проект статьи для сайта". Далее все желающие подправляют и дополняют пост с помощью цитирования. Когда он всех устраивает - выкладываем.

[Нгаан]

Обязуюсь задавать умные, глупые и каверзные вопросы.

Может для начала проследуете сюда, сэр: viewtopic.php?f=12&t=4508

[Pinhead]

Тогда есть вопрос: что даёт право и возможность Киру Булычёву вставлять в свою сказку Робина Гуда и Моргану Ле Фей, а потом заниматься интерпретацией образов и что должно запретить это делать с Алисой Селезнёвой?

"Ничего не доводи до крайности; человек, желающий трапезовать слишком поздно, рискует трапезовать на следующий день поутру".
Козьма Прутков.
Есть такое простое понятие - чувство меры. Любой человек в здравом уме понимает, в чём оно заключается. Булычёв - историк по образованию, и включая в повествование исторических персонажей, он не переходит определённых границ. Его Робин Гуд не король Атлантиды и не стреляет из бластера. А вот Вы, судя по тому, какие примеры приводите, явно не видите разницы. В Британии живёт реальный человек по имени Гарри Поттер. Из этого не следует, что он имеет какое-то отношение к персонажу известных книжек. Точно так же Ваши рассуждения о телеведущих никакого отношения не имеют к предмету разговора.

[visor]

Обязуюсь задавать умные, глупые и каверзные вопросы.

Может для начала проследуете сюда, сэр: viewtopic.php?f=12&t=4508

Спасибо! Туда я тоже буду заглядывать.
Предлагаю отделить "путь новичка" и оформить его по рекомендуемой последовательности книжек, чтобы маршрутом могли пользоваться другие:
Самородки от Булычёва. (Путь новичка по Алисиане)
viewtopic.php?f=29&t=8076&p=336796#p336796

[Н. Светлов]

Есть такое простое понятие - чувство меры.

Вот-вот! Это всё решает. И одновременно всё усложняет.

Усложняет потому, что это чувство. Одни чувствуют так, другие сяк, третьи наперекосяк. Есть и такие, кто вовсе не чувствует.

Надежда заключается в том, что чувства можно развивать в себе, вкус - воспитывать в себе, меру - прививать себе. Правда, это вековые процессы, а у нас в запасе, кажется, меньше века.

[Pinhead]

Усложняет потому, что это чувство. Одни чувствуют так, другие сяк, третьи наперекосяк. Есть и такие, кто вовсе не чувствует.

Нет, дело не в этом, чувствуют все одинаково, дело в приоритетах. Если какая-то вещь для тебя важна, глубоко личностна, то ты будешь её рефлексировать. И, стало быть, хорошо чувствовать и принимать близко к сердцу. Если же для тебя это какая-то проходная фишка, либо просто предмет, затрагивающий только твоё любопытство и ничто другое, то никаких рамок не существует.
Суждения о предмете сразу же выявляют степень в нём заинтересованности.

[Mich]

О космической гонке и ракетопланах — была закрыта (как сейчас, не знаю). О машине времени с конкретной концепцией — закрыта. И ещё несколько, всех уже и не упомню, тоже заблокированы. То есть практически всё, где я пыталась что-то донести, писать о чём-то отличающемся от котиков и прочих социальных сетей, через некоторое время пресекалось.

Я открыл в своё время тему "Технологии в мире Алисы", пытался рассказать о потенциальном будущем в теме о своём взгляде на "прекрасное далёко", пытался высказать и свои взгляды на концепцию будущей космонавтики, путешествий во времени, колонизации планет (но увы, был втоптан в грунт некоторыми "борцами с пиратством" на форуме) и заинтересовать некоторыми техническим и концепциями будущего... Но увы, это никому не интересно... Больше не буду. Лучше сделаю тематические страницы на собственном сайте.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Который, например, к Прижбиляк относится с той же симпатией что и к Н.Г.? А есть такие?

Имеются. Например, автор этого поста.

[Pinhead]

Я открыл в своё время тему "Технологии в мире Алисы", пытался рассказать о потенциальном будущем в теме о своём взгляде на "прекрасное далёко", пытался высказать и свои взгляды на концепцию будущей космонавтики, путешествий во времени, колонизации планет (но увы, был втоптан в грунт некоторыми "борцами с пиратством" на форуме)

Просмотрел указанную тему. Где там "втаптывание в грунт"?

[Mich]

Просмотрел указанную тему. Где там "втаптывание в грунт"?

Имелись в виду некоторые закрытые ныне темы. "Технология" никого не заинтересовала.

[Pinhead]

А какой вообще смысл обсуждать неспециалистам передовые технологии? В них специалисты-то не больно разбираются. Ну да, хорошо, вот Вы выложили ссылку с новостью о какой-то перспективной разработке. Дальше что? Какое тут возможно обсуждение? Высказывать дилетантские взгляды на тему? Восхищаться прогрессом? О чём писать?
Я несколько раз видел подобные "обсуждения", и всегда они сводятся к тому, что один или несколько не разбирающихся человек начинают нести какую-то ахинею, как они себе "представляют" написанное или обрывки того, что они когда-то где-то на эту тему слышали. Кому это нужно?

[visor]

Обсуждать-то, конечно можно, но выглядит это иногда, действительно, отвратно. И темы закрываются, как правило, из-за конфликтов, механизм возникновения которых, как правило такой.
Один - специалист, другой слегка соображает, третий вообще не бум-бум, однако каждый уверен, что именно он соображает лучше всех. В результате все раздражаются всеми. Даже профессионалы одного уровня не всегда спокойно спорят, а уж когда коллектив разнобродный... Специалисту тошно читать ахинею, а любителю кажется, что его революционные идеи неприемлят закостенелые ортодоксы. Начинаются претензии: ага вам можно высказываться, а мне нельзя, а ведь у меня были идеи, губите прогресс на корню, и т.п. А иногда человек как бы обижается, чтобы замять невыгодный для себя спор: "раз вы такие, больше ничего вам не скажу", хотя сказать-то уже и нечего.
В самом лучшем случае всё превращается в ликбез для любителя. Кстати, и это не плохо, если у всех участников есть желание. Для серьёзной плодотворной дискуссии все должны быть примерно одного уровня. Поэтому получается стихийный базар. Кто-то чем-то заинтересовался - открыл тему, а дальше всё зависит от умения и желания вести дискуссии.

А, в принципе, вообще, ссылки и их обсуждение - это хорошо. Я несколько раз, ища что-то в интернете по самым разным темам, получал ссылки именно на наш форум. Причём иногда на свои же посты (что-то по железно-компьютерной тематике), которые написал и забыл. У нас очень много разнообразных тем, которые почти нигде больше не обсуждались. Правда.

[Н. Светлов]

Я несколько раз, ища что-то в интернете по самым разным темам, получал ссылки именно на наш форум.

Этот эффект отчасти объясняется устройством поисковых систем, которые собирают данные об интересах пользователя и используют их при ранжировании ответов на поисковый запрос.

[Нгаан]

В Британии живёт реальный человек по имени Гарри Поттер. Из этого не следует, что он имеет какое-то отношение к персонажу известных книжек.

Вот, вот. Я тоже полагаю, что Кир Булычёв не просто так выбрал для своей героини самую обыкновенную, весьма распространённую фамилию. Тем самым он хотел показать, что и девочка эта обыкновенная. Там, где она живёт, таких девочек много. А то, что кто-то в нашем времени пытается сделать из неё икону, или супергероиню, или чего-то там ещё - проблема их, но не её.