Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

[volganka]

По Булычеву МВ смогут изобрести,после создания антигравитационных звездолетов.Галактическая раса шершенийцы разработала метод перемещения во времени и МВ раньше землян.По Булычеву отношения землян и шершенийцев недружественны и шершенийцы с помощью своей МВ могут причинить Земле и России страшный урон.

[Мотылек]

Хоть бы смайлик, что ль, ставил?

К сожалению я говорю серьезно.
Даже если изобретатели нормальные и правильные люди которые не захотят использовать свое творение, то скорее всего тайну принципов путешествия во времени вряд ли удастся удержать. Кто то захочет славы первооткрывателя, кого то просто покоробит, что "дело его жизни" пропадет даром, кому то может прийти в голову перепродать секрет устройства МВ, еще одни могут заиграться и почувствовать себя богом (когда в руках такая то силища), следующие понадеются, что мир достаточно благоразумен, что бы не пилить сук на котором сидит... ну и так далее и тому подобное. Как показывает историческая практика, не один секрет не хранится вечно. Рано или поздно, но принцип работы МВ выплывет в широкую общественность. Даже если он попадет в нее лишь фрагментарно, то найдутся гении которые его доделают и переоткроют. А тогда пиши пропало. Обязательно найдется кто то либо глубыпый, либо беспринципный (ведь для того кто воспользуется МВ смерть не наступит как для всех остальных), либо религиозный фанатик, либо тот кто посчитает, что теория не точна, а отцы создатели ошибаются и наш мир не пострадает и вот прям щас он всем это докажет... Ну ты понял.
Поэтому как ни прискорбно, но если такая ситуация наступит, то для нашей жизни и жизни наших потомков с вероятностью 90% наступит кирдык, если не похоронить все возможные сведения об этом изобретении. Это конечно чрезвычайно бьет по морали, человечности и гуманности, однако холодный разум подсказывает, что иначе позже придется заплатить куда более чудовищную цену.

P.S. Когда проходили испытания первой атомной бомбы, математические модели не давали точного ответа ограничится ли цепная реакция областью Лос- Аламоса или воспламенит всю атмосферу. Был реальный шанс угробить всю жизнь на планете включая самих себя, но не смотря на это кнопку все же нажали

[Н. Светлов]

Даже если изобретатели нормальные и правильные люди которые не захотят использовать свое творение, то скорее всего тайну принципов путешествия во времени вряд ли удастся удержать.

Таким методом тоже не удержишь. Снова изобретут. Не говоря уж о том, что ради применения таких мер нужно содержать на госбюджете и оплачивать деньгами налогоплательщиков законченных отморозков, способных уничтожить людей мимо судебного разбирательства, не вдаваясь в суть изобретения и в степень его общественной опасности. Между тем подобные отморозки сами стократ опасней любой МВ.

Несколько более разумный выход - срочно занять изобретателей МВ изобретением средства контроля за применением МВ, способного гарантированно остановить переброску, где и когда бы она ни происходила. Если подумать, можно найти ещё тысячу вариантов решения проблемы.

А вообще такого рода угроз - пруд пруди. На одной из них, кстати, сюжет "ЛабИРИНТа" построен. К счастью, Алиса мыслит несколько иначе, и ей в голову не пришло своевременно замочить академика Петрова, невзирая на его координаты в текущий момент времени.

Ещё одна сказка из той же серии - "О бесполезности электронной почты".

[толик]

Считаю нужным и необходимым вмешаться и расставить точки над "И" дабы не возникало ложных домыслов о машине времени и темпоральной физике в частности. Во первых, если прошлое будет изменено, то изменится и будущее, это раз. Все изменения отразятся на времени с момента изменения и далее по временному вектору. Это означает, что судьбы всех людей на планете и вся реальность существующего мира будет изменена, а воспоминания о ней останутся только у хронавта при условии что они не будут касаться его самого или его близких а также людей связанных с ними любым контактом или отношениями. Во вторых, если прошлое будет меняться неоднократно, и вообще будет меняться как-либо, то эффект воздействия на линии времени будет расти прямопропорционально и может вызвать темпоральную бурю итогом которой будет уничтожение всех объектов в нашей Вселенной как живых так и неодушевлённых без права восстановления. Само время и пространство будет уничтожено и настанет тот самый конец света которого все так бояться и который постоянно предсказывают, но он пока не сбывается. В третьих, доверять такие технологии станет целесообразно только после осознания человечеством, каждым его индивидом, всей опасности последствий неправильного использования и осознания полной свободы. Мы ещё не умеем управлять собой на нужном уровне для этого, не являемся единым монолитом который уважает желание каждого человека и не только. И в конце концов об этом пока рано говорить, так как машина времени ещё не изобретена. Надеюсь всем всё ясно и понятно.

[Леф]

Если бы в России изобрели настоящую машину времени,то бы это вызвало большие проблемы в стране и обществе.

Если это изобретатель-одиночка (маловероятно, но возможно), то он и сам может понимать риски и не сообщать никому о МВ.
Оставит секрет при себе, как Левенгук не раскрыл секрет своего микроскопа - он видео в нём то, что остальные смогли увидеть только в более мощные микроскопы.

Если изобретает институт, то шила в мешке не утаишь.

Или утаишь?
М.б., МВ уже изобретена и вовсю используется? И всё нормально. Пока.
И м.б. все даже хорошо знают о существовании Объекта, много пошумели. Но знают под другим названием и обсуждают другое назначение объекта.

Может такое быть?

Проблема№1)-использование врагами России технологии перемещения во времени,чтобы уничтожить Россию как государство.

Уничтожили бы. Если.
И обнаружили бы результат, о котором и сами могли бы догадаться - вместе с Россией исчезло и и государство.
Если бы в 13-м веке не было русских, то Батый дошёл бы Италии и т.п.
Если бы в 19-м веке не было русских на землях России, то Наполеон дошёл бы до Индии. (Или куда он там собирался).

Институт времени надо охранять денно и нощно силами отборного спецназа("Альфы" и "Вымпела)

Шила в мешке не утаишь. Лучшая охрана - чтобы никто не знал.

болкировать зарубежные попытки изучения перемещения во времени

И как можно уследить за всеми иностранцами?

и бояться темпорального парадокса.

Что это такое?

Для всех этих вопросов у нас есть тема "Машина времени" здесь: viewtopic.php?f=8&t=2233

Можно объединить темы, когда в этой наговорятся.

Проверю его реальное наличее в истории, а потом его можно и в расход пускать...

М.б., Вы его зауважали бы и Вы передумали бы.

Например, если бы мутило после переброски, а некий человек глянул бы вопросительно и сочуственно - и сразу же перестало бы мутить.
Он сказал бы "Меня зовут Иса, будет знакомы. Вы кого-то ищете? Иисуса? ... М.б., знаю такого. А Вам он зачем? Поговорить?".
__________________________
М.б., Иуда тоже путешественник во времени? Можно рассказ написать по этому предположению.

мир без ислама может оказаться добрее.

Вы читали Коран? Что там злого? Цитаты приведёте?

Люди просто находят в книгах повод совершать преступления. Зато те же книги вразумили многих людей.

Узнать, про все древние цивилизации, про все тайны планеты, да за это и половину жизни не жалко! Побывать в Атлантиде!!!

А вдруг разочаруетесь?
Есть альтернатива МВ - развить интуицию так, чтобы "смотреть документальные фильмы"-записи обо всех событиях в истории планеты.
"Хроники Акаши".

Думаю здесь наиболее очевидными становятся три пути:

Три могут быть совместимы?

При хроновмешательстве возникает новая реальность со своей исторической последовательностью событий, которая существует параллельно с нашей

Маловероятно.

В таком случае машину опять же можно рассекретить и предоставить к ней доступ всем желающим: пусть формируют собственные миры в которых им возможно будет лучше чем в нашем.

Некоторые формируют собственные миры и без МВ. В которых им лучше, чем в нашем.
Препаратами и в рассказах.

В этом случае новоизобретенную машину времени следует немедленно уничтожить

А если МВ - не агрегат, а просто воображение некоторых людей? Что они нафантазировали - то и происходит.

Добавлено спустя 58 минут 29 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

В этом случае новоизобретенную машину времени следует немедленно уничтожить вместе со всей технологической документацией, а всех кто имел отношение к ее созданию немедленно ликвидировать. Хоть это и весьма антигуманная мера, но доверять жизнь шести с половиной миллиардов людей да и всей остальной биосферы планеты в руки одного человека чрезмерно рискованно.

Антигуманные меры имеют склонность оказываться бессмысленными или вредными. Закономерность такая.
Особенно если риск не явный и не установленный. А предполагаемый.

Скорее всего оказалось бы, что уничтожение МВ и её создателей никого не спасло бы.
Что именно это и оказалось опасным.
Что после уничтоженные оказались бы жутко необходимы, чтобы спасти человечество, но их уже нет.
Что никакой опасности в МВ не было, что никаких рисков не было.

Что слухи об опасности - диверсия или проверка на гуманность.
И не прошедшим проверку сказали бы в ответ на
"ой как хорошо, что нет никаких рисков" -

"а вот теперь Вы не получите МВ - рано Вам ещё, сначала докажите, что Вы дров не наломаете".

Прошлое изменить невозможно, потому что оно является следствием оказанных на него воздействий из будущего. В отсутствие воздействий оно могло бы быть другим, но не стало.

Возможно.
____________________
Есть один сериал, в котором частенько говорят "если такого-то не отдалите, то все умрёте".
А им в ответ "а вот и не отдалим - обойдётесь; не хотим спасаться ценой его гибели и вообще не верим вам".

По Булычеву МВ смогут изобрести,после создания антигравитационных звездолетов.Галактическая раса шершенийцы разработала метод перемещения во времени и МВ раньше землян.По Булычеву отношения землян и шершенийцев недружественны и шершенийцы с помощью своей МВ могут причинить Земле и России страшный урон.

В какой книге КБ это сказано?

Как показывает историческая практика, не один секрет не хранится вечно.

Разве нет нераскрытых секретов?

Когда проходили испытания первой атомной бомбы, математические модели не давали точного ответа ограничится ли цепная реакция областью Лос- Аламоса или воспламенит всю атмосферу. Был реальный шанс угробить всю жизнь на планете включая самих себя, но не смотря на это кнопку все же нажали

М.б., потому и нажали, что не было опасности.

Несколько более разумный выход - срочно занять изобретателей МВ изобретением средства контроля за применением МВ, способного гарантированно остановить переброску, где и когда бы она ни происходила. Если подумать, можно найти ещё тысячу вариантов решения проблемы.

Одно из средств контроля - совершившие ошибку с МВ оказываются в такой ситуации, что очень сожалеют об ошибке.
(Например, изменили историю, потеряли знакомых, сами оказались в неприятностях)

И тут им говорят "ну что, испугались? ладно, хватит выпадать в осадок, всё нормально, ничего Вы не испортили, это шутка такая - чтобы в следующий раз были внимательнее".
Обычная защита от дураков, подушки безопасности.

Считаю нужным и необходимым вмешаться(...)Надеюсь всем всё ясно и понятно.

Ваша версия отличается от версии КБ?

Во первых, если прошлое будет изменено, то изменится и будущее, это раз. Все изменения отразятся на времени

Судя по этим словам, Алиса много раз изменяла историю и привела на грань темпорального кризиса?

[толик]

Ваша версия отличается от версии КБ?

Так то написанная, а то реальная.

Судя по этим словам, Алиса много раз изменяла историю и привела на грань темпорального кризиса?

Глобально ни разу.

[Мотылек]

Думаю здесь наиболее очевидными становятся три пути:

Три могут быть совместимы?

Нет.

При хроновмешательстве возникает новая реальность со своей исторической последовательностью событий, которая существует параллельно с нашей

Маловероятно

Кто знает
В квантовой механике для объяснения коллапса волновой функции на ряду с несколькими другими версиями на полном серьезе рассматривают и т.н. многомировую интерпретацию, согласно которой должно существовать гигантское кол-во параллельных вселенных с одним и тем же набором фундаментальных законов, но в разных состояниях (иными словами в каждой из которых история сложилась по своему).

Некоторые формируют собственные миры и без МВ. В которых им лучше, чем в нашем.
Препаратами и в рассказах.

Это лишь иллюзии.

А если МВ - не агрегат, а просто воображение некоторых людей? Что они нафантазировали - то и происходит.

По сути это обретение одним человеком (или группой лиц ) практически ничем не ограниченного всемогущества.
А теперь подумай Лес, насколько хорошо ты можешь сама себя контролировать? Скажем ночью тебе приснится невообразимый кошмар с такой мерзостью при которой черти с котлами покажутся чистым санаторием. Сон это есть фантазия, а потому поутру ты обнаружишь, что все это воплотилось в реальность. Или скажем с похмелья когда тебе и свет не мил и все представляется в мрачных тонах ты можешь ненароком нафантазировать, что миру конец со всеми вытекающими....
Так же ты можешь повредится умом, попасть под воздействие психотропных веществ, впасть в солипсизм, увлечься фашизмом и так далее и тому подобное, а от твоих фантазий зависят жизни миллиардов людей.

На эту темку у Лукьяненко есть замечательный рассказик "Категория Зет". Можешь ради интереса почитать:
Категория Зет

Они шли к нам по мокрым от дождя плитам космодрома. Двое впереди,
в медленно плывущем луче прожектора, трое чуть в стороне. Я стоял в
проеме люка, и резкий порыв ветра хлестнул дождевыми струями. Ощущение
было таким, словно меня окатили ведром холодной воды. Мерзкая
планета... Передние двое стали подниматься по решетчатым ступеням
трапа. Не заходя в корабль, высокий офицер в глянцево-черном
комбинезоне с алой нашивкой на рукаве долго изучал мое лицо. Потом
вытянулся и отчеканил:
-- Из рук в руки, исполняя долг.
Я кивнул и тоже встал смирно:
-- Из рук в руки. Долг исполню.
Офицер протянул мне маленький чемоданчик:
-- Его вещи.
-- А документы?
-- Зачем? Категория зет".
Он склонился над своим спутником. Ловким движением снял наручники,
сковывающие их вместе. С некоторым удивлением я увидел, что это
мальчишка. Лет двенадцати-тринадцати, не старше. Офицер поправил
мальчишке капюшон, закрывающий лицо, сказал, чуть помедлив:
-- Счастливого пути, малыш! Не скучай!
Крутнулся на каблуках и быстро сбежал вниз, даже не взглянув на
меня. Я пожал плечами и повернулся к мальчишке. На меня смотрели
веселые темные глаза:
-- Теперь вы будете со мной?
Черт возьми, конвоир я или охранник? Я посмотрел на молчаливые
фигуры, мокнущие под дождем. Конвоир.
-- Нет. Это ты будешь со мной.
Люк заварил боевой робот. Теперь служебные помещения корабля, где
остались капитан и навигатор, отделены от жилого яруса. Робот замер
возле заваренного люка -- две тонны металла и тупой спрессованной
энергии. Что бы ни случилось со мной, Дэниэль Линк не покинет корабль.
Я в последний раз включил видеофон, посмотрел в жесткое
морщинистое лицо капитана. Он кивнул мне.
-- Будь осторожен. Категория зет -- это не шутка. Мы постараемся
ускорить перелет. Недели две, не больше.
Я видел -- ему мучительно хочется подбодрить меня. Но он давно
разучился это делать. И я улыбнулся, разрывая паузу:
-- До встречи на Земле.
-- До встречи.
Экран погас. Я отошел на несколько шагов, достал предписанный
инструкцией лайтинг. Белая вспышка -- и компьютерный терминал с
видеофоном превращаются в груду оплавленного металла. Из угла с
растерянным гудением вылезла полусфера киберуборщика. Все. До самой
Земли я перестаю быть членом экипажа Антареса". Дэниэль Линк,
категория зет" станут моей судьбой.
...Жилой ярус невелик. Три каюты, столовая, комната отдыха,
маленькая оранжерея, пузырем выступающая над броней корабля. Я прошел
по коридорам, собирая те немногие инструменты, что здесь нашлись.
Отвертки, тестеры, щупы, ультразвуковой резак -- все острое и
тяжелое... Я сбросил эту груду металла в жадно раскрытый люк
утилизатора. Подумал и отправил туда же лазерный дальномер. Его луч не
смертелен, но может ослепить.
По короткому и узкому коридору я пошел к своей каюте. Постоял
секунду, потом открыл дверь.
Дэниэль сидел на кровати. Он уже успел переодеться -- на нем был
синий спортивный костюм, а мокрая куртка висела в шкафу. На столе
лежали тонкие книжки в разноцветных обложках. Я взял одну -- это
оказались комиксы. Почувствовав тепло руки, жидкокристаллический
рисунок ожил. Обвешанный оружием космодесантник мужественно
усмехнулся, вскинул деструктор -- армейскую модель, совершенно
неподъемную. Ствол деструктора слегка выступил над обложкой.
Эффектно... Мальчишка молча смотрел на меня. Я откинул вторую койку:
-- Будешь спать здесь.
-- Хорошо.
-- Без моего разрешения ты не должен выходить из каюты. Желтая
дверь -- туалет, голубая -- душ.
-- Я знаю. А мы долго будем лететь?
-- Пока не прилетим.
Я взглянул на часы.
-- Старт через полчаса, необходимо лечь и пристегнуться...
-- Я знаю.
-- Еще через полчаса -- обед. Столовая направо, в конце коридора.
Дэниэль только кивнул в ответ. Похоже, он немного испугался моего
тона -- его лицо побледнело. На секунду мне стало жаль этого
мальчишку, не понимающего, в чем его вина. Дэниэль смотрел на меня со
слабой надеждой -- похоже, он ждал, что я улыбнусь или скажу ему
что-нибудь ласковое. Я заставил себя отвернуться и вышел из каюты.
Категория зет". Дэниэль Линк представляет потенциальную угрозу для
человечества.

Мы летели вдали от пассажирских трасс. Война с Лотаном в полном
разгаре, и вражеские патрули охотились за такими беззащитными
скорлупками, как наш Антарес". Лишь безвыходная ситуация могла
заставить офицеров Службы безопасности Десантного Корпуса использовать
нашу посудину для пересылки арестованного. Дни тянулись за днями,
неотличимые друг от друга. Утром, когда Дэниэль еще спал, я выходил в
оранжерею и пытался определить наши координаты по рисунку созвездий.
Отсюда, из двадцатиметрового стеклянного купола, заросшего цветами и
самой прозаической картошкой, был прекрасный обзор. Потом мы
завтракали, убирали посуду (само собой вышло так, что мы начали делать
это по очереди). До обеда я сидел в комнате отдыха и листал старые
номера Космического вестника . Впрочем, после обеда я делал то же
самое... А Дэниэль сидел в каюте. Он вообще старался не попадаться мне
на глаза. Наводил порядок (а на Антаресе", где два-три раза в сутки
отключалась гравитация, это непросто). Умело пользовался душем, как
опытный астронавт дежурил на кухне. Скоро я понял, что он привык к
жизни на кораблях. Привык настолько, что я даже боялся предположить,
сколько уже длится его путь к Земле. Да и не нужно мне этого знать.
Случай занес Дэниэля Линка в категорию зет", случай привел на наш
корабль, случай сделал меня конвоиром. На Земле я передам его
красношевронникам и постараюсь забыть.
В тот день я опоздал на обед. Я плохо спал ночью, часто
просыпался, вслушивался в дыхание Дэниэля. Мне казалось, что он лишь
притворяется спящим... Ну не может же человек из категории зет вести
себя как все! Нормальность Дэниэля была подозрительной... Но ничего в
ту ночь не произошло. Зато я не выспался и ухитрился по-стариковски
задремать в кресле.
Дэниэль уже два раза опаздывал к обеду. И оба раза оставался
голодным -- выждав положенные двадцать минут, я вываливал его порцию в
утилизатор. Теперь у него была возможность расквитаться...
Я вошел в столовую и сразу увидел Дэниэля. Он читал, сидя у стола.
Молча поднялся и стал доставать из термошкафа тарелки. Стараясь не
смотреть ему в глаза, я сел на свое место.
-- Вы будете сок?
-- Да, спасибо.
Я крутил в руках ложку, которой предстояло есть бифштекс. Вилки я
выбросил в первый день полета, о чем сейчас ужасно жалел. Дэниэль
поставил передо мной высокий стакан с густо-оранжевым апельсиновым
соком...
В следующую секунду корабль тряхнуло, мальчишку бросило в угол.
Совершенно автоматически я ухватился за настенные фиксаторы. Пол
медленно вздыбился, превращаясь в стену, и снова встал на место.
Грибной суп, бифштекс и апельсиновый сок смешались на моей рубашке в
невиданную кулинарами кашу. Я попытался отряхнуться, потом посмотрел
на Дэниэля. Он сидел в углу, держа на весу правую ладонь. Рука у него
была в крови.
-- Дэнни!
В полной растерянности я наклонился над ним.
-- Что случилось?
-- Бокал разбился... -- Он беззвучно плакал. -- Этот чертов бокал
разбился. Я так и думал, когда падал, что порежусь...
-- Но это невозможно... На корабле нет бьющейся посуды!
Он лишь всхлипнул, и я пришел в себя. Промыл ему руку, осмотрел
порезы -- они оказались неглубокими, перебинтовал. Дэниэль как-то весь
обмяк, у него разболелась голова. Я помог ему дойти до каюты, затем
вернулся в столовую. На полу действительно лежали остатки бокала. Что
за чушь? Я взял один из осколков, подсунул под ножку стола, надавил...
С таким же успехом можно ломать кусок резины. Этот сорт стекла просто
гнется от удара.
Я постоял, глядя на суетящегося киберуборщика. Потом открыл
холодильник. Надо накормить Дэнни, да и мне хотелось есть...
К вечеру Дэниэль стал таким, как обычно. Хотя нет. Он стал таким,
как в первый день на Антаресе". Робко улыбнулся мне и попросил
сыграть с ним в шахматы. Почему-то я не захотел отказываться.
Наверное, мне стало его жалко.
Играл он плохо. Похоже, основными его партнерами были
киберпрограммы, а это всегда накладывает отпечаток на манеру игры. Я
легко выиграл первую партию, а вторую, презирая себя за слюнтяйство,
откровенно отдал. Но Дэниэль этого не понял. Собирая фигуры, он
прямо-таки светился от радости. Глядя на него, и я начал улыбаться. И
что в нем нашли люди Службы? Обычный пацан, ничего примечательного...
Зря я так жестко за него взялся...
Дэниэль убрал шахматы и нерешительно посмотрел на меня. Ему явно
хотелось что-то спросить.
-- О чем задумался, Дэнни? -- не выдержал я.
-- Этот толчок... Отчего он случился?
Я пожал плечами:
-- Здесь полно метеоритов. Корабль совершил маневр, вот и все.
-- А это опасно?
-- Ну, если даст по реактору... В лучшем случае потеряем ход, в
худшем...
-- И это может случиться?
-- В любой момент, -- со вздохом сказал я. Разумеется, здорово
преувеличивая. Защитные поля в состоянии отклонить большую часть
метеоритов. Но Дэниэль принял мои слова всерьез. Он о чем-то
задумался. А я не удержался и спросил:
-- Дэниэль, почему тебя отправили на Землю? Он скорчил смешную
гримасу:
-- Я не знаю.
Наверное, это было правдой. Я не успел подумать. Мигнув, погасло
освещение, и одновременно на корабль обрушился удар, в сравнении с
которым дневной толчок был абсолютно безобидным. Меня подбросило, и
что-то огромное и плоское ударило по спине. Я еще успел сообразить,
что это потолок, и потерял сознание...

Лампы светили вполнакала -- явно от аварийного генератора. Но даже
в таком свете лицо Дэниэля было белым как снег. Не представляю, как он
сумел подтащить меня к кондиционеру -- хотя гравитация и упала
наполовину, его шатало при каждом шаге. Как бы там ни было, струя
холодного воздуха привела меня в чувство. Я попытался подмигнуть Дэнни
и довольно легко поднялся.
-- Воздух есть, гравитация, свет тоже... Значит, ничего страшного.
Не реви!
Он действительно расплакался.
-- Я боялся, что вы умерли...
-- Не совсем.
Я толкнул дверь. В коридоре тоже горел аварийный свет. Что ж,
видеофон и терминал я уничтожил, как и полагается по инструкции зет".
Но остался еще робот...
Он по-прежнему заслонял собой закрытый люк. Абсолютно невредимый,
как и положено такой машине.
-- Стоять!
Без интонаций, без эмоций. Я понимал, что повиноваться мне он не
будет. Боевой робот выполняет свою программу, его не переспоришь. Но
все-таки...
-- Связь с рубкой! Обеспечь связь!
Казалось, выставивший манипуляторы черный шар задумался.
-- Невозможно. Связи нет.
-- Почему?
-- В связи с отсутствием рубки.
-- Она разрушена?
-- Нет, рубка катапультирована.
Таким же тоном робот мог сообщить температуру воздуха. Нет у
роботов эмоций. Но я-то не робот... Моя рука медленно легла на рукоять
лайтинга. Довольно оригинальный вид самоубийства -- поднять оружие на
боевого робота. Но тут я увидел Дэнни. Через секунду я вспомнил и про
свой долг. Но остановили меня его глаза...

Пока мы шли к оранжерее, я еще на что-то надеялся. Чисто по
привычке. Мне слишком хорошо известно, в каких случаях катапультируют
рубку.
Стеклянный купол был залит тусклым багровым светом, пробивающимся
откуда-то снаружи. Внутреннее освещение оранжереи не работало, и,
казалось, мы стоим в самом обыкновенном лесу и смотрим на заходящее
солнце. Только это было не солнце...
Двигательный блок Антареса", ребристый двадцатиметровый цилиндр с
растопыренными стабилизаторами, раскалился уже докрасна.
Я вернулся к Дэниэлю и сел рядом. В куполе было прохладно, журчал
дистиллированной водичкой родничок. Дрожащие на листве деревьев
красные отсветы казались совсем не страшными. Я не испытывал даже
обиды на капитана и навигатора. Если они покинули корабль, значит,
шансов заглушить реактор уже не было. Судьба...
-- Что это за свет? -- вдруг спросил Дэниэль.
-- Реактор, -- не подумав ответил я.
Дэнни вскинул голову, лицо его напряглось.
-- Мы взорвемся?
Я взял его за руку, уверенно заявил:
-- Нет, что ты. Мы не взорвемся. Просто полет затягивается.
Не люблю врать. Но сейчас мне придется пробыть лжецом всего
две-три минуты. Дэнни, кажется, поверил, расслабился. Его тонкие
пальцы доверчиво замерли в моих ладонях. Я закрыл глаза... Лопнет,
будто бумажный, титановый кожух, и сжатая полем плазма вырвется
наружу. Сейчас... Мною вдруг овладела безумная жажда жизни. Где
угодно, как угодно, но жить! Я почувствовал, как люблю этот мир,
Землю, звезду Антарес, где родился, корабль Антарес", на котором
летал, девчонку с двенадцатой базы, обещавшую подумать до моего
возвращения, офицеров Службы, лотанских солдат, Дэниэля Линка,
категорию зет"...
-- Не хочу! Не надо!
Дэнни шарахнулся от моего крика и растянулся на клумбе с цветами.
Я открыл глаза, закрыл, открыл снова. В куполе было темно. Реактор
заглох.

Корабль, вернее его остатки, продолжал лететь. Куда? Звезды
медленно проплывали в овале иллюминатора, сменяли друг друга созвездия
-- Антарес" беспорядочно вращался.
Потерял ориентацию не только корабль. Потерял ее и я. Я делал то,
что запрещено инструкцией зет". Я думал.
Чем мог угрожать Земле Дэниэль Линк? Запретной информацией,
которую он случайно узнал? Нет. В таких случаях все кончается на
месте. Он мог шпионить в пользу Лотана... Чушь. В таких случаях тоже
не церемонятся.
Я думал о Дэниэле, словно это было самым важным в нашей ситуации.
Вот уже девять дней, как Антарес", лишенный хода и управления,
дрейфовал в космосе. И каждый день уменьшал наши шансы.

Свет в каюте был выключен. Лишь над кроватью Дэниэля горела лампа
-- он, как обычно, читал какую-то книгу. Пользуясь тем, что вокруг
меня лежала полутьма, я внимательно разглядывал Дэниэля. Чем он мог
угрожать Земле?
Двенадцать лет. Жил на одной из дальних аграрных планет.
Слабенького здоровья -- после катастрофы несколько дней провалялся в
постели. Что в нем могло привлечь внимание Службы? Что-нибудь
абсолютно фантастическое. Например, способность предсказывать
будущее... С минуту я обдумывал эту идею. Почему-то вспомнилась фраза
Дэниэля: Я так и думал, что порежусь . Но, с другой стороны, он давно
должен был обнаружить свои способности. А Дэниэль ничем себя не
выдает, словно бы и не знает о них... Я вдруг ощутил какую-то, еще
неясную, зацепку. В каких случаях человек может не замечать своих
собственных возможностей?
В случае, если проявления этих возможностей для человека вполне
обыденны, реальны. Так, например, как для Дэниэля, подогретого моей
болтовней, было реально попадание метеорита в реактор.
Я почувствовал, как на лице у меня выступает холодный пот. Дэниэль
Линк, категория зет"... Вот в чем твоя вина и твоя опасность. Весь
наш мир, надежный и неизменный мир, бессилен перед тобой. Тебе
достаточно лишь поверить, и небьющееся стекло разобьется, защитное
поле не сможет отклонить метеорит, а пошедший вразнос реактор
остановится... А где предел твоей веры? Гаснущие звезды? Рассыпающиеся
в пыль планеты?
Я потянулся к поясу. Но так и не взял лайтинг. Глупо, ведь сейчас
мне ничего не угрожает. Да и оружие врага сильнее. Дэниэль владел тем,
против чего пистолет бессилен. Он владел чудом. Но лишь чудо могло нас
спасти...
-- Дэнни!
Он вздрогнул, так ласково позвал я его.
-- Завтра утром к нам прилетит спасательный корабль.
-- Правда?
-- Конечно. Робот наладил с ним связь.
-- Здорово! -- Дэниэль и вправду обрадовался.
-- Завтра в двенадцать часов.
Я сказал это самым небрежным тоном. Дэниэль кивнул. Потер лоб и
вдруг отложил книгу. С минуту сидел, глядя перед собой, потом
растянулся на кровати.
-- Дэнни... ты что?
-- Я так... сейчас пройдет. У меня бывало и раньше. Его лицо
побледнело. Знакомая картина. Похоже, что чудеса даются ему не даром и
погасить звезду он может разве что ценой своей жизни...

Спасатели пришли ровно в двенадцать. Стоя в переходном тамбуре, я
видел, как проступает на стене огненно-алый круг -- автоматы вырезали
отверстие для выхода. Я посмотрел на Дэниэля. Он улыбался. Я отвел
глаза. Мне не хотелось думать о том, что ждет его на Земле. Об
исследовательских лабораториях Службы ходили страшные легенды. Но, в
конце концов, я просто выполняю долг. С чавкающим звуком из стены
вывалился круглый кусок. И почти мгновенно в отверстие вошли двое в
черных скафандрах.
-- Лейтенант Харвей? Дэниэль Линк? Следуйте за нами.
В длинной трубе переходника была небольшая гравитация. Мягкие
гофрированные стены раскачивались от шагов, но идти было удобно. Один
из офицеров остановился, кивнул мне:
-- Сюда.
Сбоку открылся люк. Второй офицер Службы, держа Дэниэля за руку,
продолжал идти. Дэниэль обернулся:
-- До свидания!
В груди защемило. Я кивнул.
-- Ты мне очень понравился, лейтенант! Ты добрый!
Я шагнул в люк, сомкнувшийся за спиной. И замер. Цветные пятна
поплыли в глазах, закружилась голова. Словно я падал с высоты, не
ощущая своего тела... Через секунду это прошло.
-- Скажите, лейтенант, вы поняли, каковы... э-э... особенности
Дэниэля?
Офицер смотрел на меня не отрываясь. В его глазах плавало
отражение черного мундира Службы. Откуда оно? Впрочем, это мой мундир.
Ведь я надел форму Службы, согласившись стать тюремщиком.
-- Если бы я не понял, вы никогда не стали бы искать нас в этом
районе.
-- Да, решение было неожиданным. Мы считали, что корабль погиб.
Он рассматривал меня с интересом. Почти профессиональным...
-- Мне бы очень хотелось знать, -- растягивая губы в улыбке,
сказал я, -- что будет с Дэниэлем?
-- Его постараются убедить, что Лотанская федерация погибла, --
неожиданно охотно ответил он.
-- Но Дэнни не сможет этого сделать! Он слабеет после каждого
чуда!
Офицер посмотрел на меня с любопытством:
-- Даже так? Дэнни? -- Он сокрушенно покачал головой и отчеканил:
-- Дэнни сможет. Его как раз хватит на звездную систему.
Так говорят о чем-то неодушевленном. О запасе топлива и патронов в
обойме. А офицер снова заговорил:
-- Недаром мальчик так трогательно с вами прощался...
-- Недаром, -- оборвал я его. -- А вы никогда не задумывались, что
все мы понимаем доброту по-разному?
Рука офицера метнулась к бедру. Слишком поздно. Заряд лайтинга
отбросил его в угол.
Я прыгнул назад. Люк не поддавался. Приставив ствол к пластине
электронного замка, я выстрелил еще раз, навалился плечом.
Спасательный корабль невелик, людей Службы здесь немного. Дэнни не
могли увести далеко, я догоню их и...
Его никуда не увели. Он лежал сразу за люком, на мягком коридорном
полу, и, увидев его лицо, я все понял. Растерянный офицер суетился
вокруг, даже не обратив на меня внимания. А я стоял, опустив оружие, и
в мозгу билось: Как раз хватит на звездную систему" и Ты добрый!
Никогда не думал, что это действительно соизмеримо.

а вот теперь Вы не получите МВ - рано Вам ещё, сначала докажите, что Вы дров не наломаете

Полностью с тобой согласен. Я бы и сам себе такую смертоносную технику не доверил бы. Слишком велики ставки.

М.б., потому и нажали, что не было опасности.

Да, но ведь этого не знали. А это знаешь ли весьма красноречиво характеризует человечество.

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

Несколько более разумный выход - срочно занять изобретателей МВ изобретением средства контроля за применением МВ, способного гарантированно остановить переброску, где и когда бы она ни происходила.

Да если можно такого добиться то это выход.

Если подумать, можно найти ещё тысячу вариантов решения проблемы.

Например?

[Pafnutiy]

Да, нельзя вас до МВ допускать... Поищем других

А тебя можно?!!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

превратить ее в дорогой аттракцион для туристов

Простите, но это баян... Бабочку жалко...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

Прошлое изменить возможно.

Даже видеофильм есть такой, "Эффект бабочки". Возможно всё)))

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

если ему жизнь дорога

Вот именно, плюнешь в прошлом, а в "своё" время одни крокодилы останутся)))

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

А вдруг разочаруетесь?

Изменю весь ход истории наступив на бабочку... Простой эгоизм.

Добавлено спустя 56 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

М.б., Вы его зауважали бы и Вы передумали бы.

Добавлено спустя 3 минуты:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

Вы читали Коран?

А Вы читали? Кто есть шахид?

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества
Да и собственно, если отнестись серьёзно к путешествию, то туда должна поехать серьёзно вооруженная группа с абсолютно различным оружием (начиная от меча, кончая хорошим ручным грантомётом), историческое наследие в книгах, не даёт чёткой картинки о прошлом. Это не "ГиБ" и не "Этногенез", где всё так просто по мнению авторов. Из учёных в очках, шашлык будет... Прошлое очень злое, там понятие мораль отсутствует... Там есть сила и страх (для всех обычных людей), это не собаки, которых колбаской можно приманить, голову отрубят и на демонов всё спишут.

[Белорус]

Заглянул на ветку - и диву дался... Друзья, вы что, серьёзно? Вы верите в путешествие по времени?.. Простите, но нам
ведь давно уже не двенадцать лет. Романтизм - замечательно, но есть же ещё и логика.

В те времена, когда я "болел" Алисой вместе со своими друзьями, когда мы вместе фантазировали, сочиняли, я провёл эксперимент. Я взял герметичную банку, вложил в неё записку примерно такого содержания: "Привет из прошлого! Я такой-то, оттуда-то, живу тогда-то. Если в ваше время машина времени уже существует, очень прошу вас посетить меня..." Далее я должен был поставить дату желаемого посещения. Задумался. Завтра? Нет, маловато... Не успеют. Не помню, какой срок я отвёл своим потомкам - может, месяц. Банку закопал в огороде.

А можно было вообще поставить дату из своего прошлого...

Вопрос Лесу - откуда Вы знаете о Хрониках Акаши?

[Певец Космоса]

Белорус
Мои возражения.
1. Возможно, ваш потомок навестил вас, но из соображений хронобезопасности не открылся вам. Нельзя было.
Припомните - были ли у вас через некоторое время после отправки письма в будущее необычные встречи? Дарил ли какой-то незнакомый мальчишка вам красивый камушек или ракушку, сообщив при этом "Она особенная, думаю, на Земле таких нет". Или что еще интересного было?
2. Банка могла быть выкопана и выброшена кем-то из ваших малолетних пра-правнуков. Не понял ребенок, что у него в руках послание из будущего, а не ржавая железяка.
3. Ваш участок много раз подвергался переделке, банка могла быть вывезена в куче вынутой земли и пропала...

Вот.

[sla]

И в конце концов об этом пока рано говорить, так как машина времени ещё не изобретена.

Уже можно говорить. Основной принцип озвучен Лес вот здесь.
viewtopic.php?f=3&t=6180&start=28

От себя добавлю, что во времени перемещается сознание, а МВ создает лишь клон из "местного" материала. При этом тело (материя) физически как существовала в том мире так и существует. При обратном переходе клон уничтожается.

[Леф]

Такое впечатление, что появление на свет МВ не обойдётся без приколов, курьёзов и т.п.
Например, окажется, что не-МВ способно работать, как МВ. Случайно окажется.

Например, в том месте появится джентльмен из викторианской Англии. И скажет, что понятия не имеет, как он тут оказался. И окажется, что это на самом деле не актёр и не розыгрыш.
Или делец из США начала 20-го века. Который дико перепугался, ничего не понимает, но уже на автомате прикидывает, из чего какую прибыль можно извлечь.
И т.д. разных персонажей можно привлечь. Для некоторых переводчика понадобится вызывать.
Появятся даже люди из будущего.
- Мальчик, это такая игра, мы отправим тебя к маме и папе.
- Что Вы со мной как с маленьким разговариваете. Мне уже 4 года.
Я знаю, что это никакая не игра, а что я почему-то попал в прошлое. Мама и папа скоро найдут и заберут меня домой.
А пока я с Вами познакомлюсь. М.б., я смогу помочь выяснить, из-за какого сбоя я сюда попал? Моё имя Павел. Могу я узнать Ваше?

А потом появится пещерный человек, который полезет к приборам. Его попытаются остановить, а он в ответ скажет "ой, извините, что не представился сразу, просто очень спешное дело. Я механик из будущего, и могу всё починить. Потом мы поговорим, и я отправлюсь с сыном домой"

Вопрос Лесу - откуда Вы знаете о Хрониках Акаши?

Слухами земля полнится.
Пишут же. Вот из книжек и знаю. Это же не секрет какой-нибудь.

Вы верите в путешествие по времени?.. (...) есть же ещё и логика.

Я не верю в них и не не верю. Я просто не знаю. Но это не причина не предполагать.

У Вас есть какие-то доказательства невозможности перемещений во времени?
Разве логика против возможности перемещений во времени?
Логика опирается на уже известные факты и законы природы. А если станут известны другие факты и законы, то и логика приведёт к другим выводам.

Законы, которые говорят "это невозможно", через какое-то вредя дополняются уточнениями вроде "невозможно в таких-то условиях".
И оказывается, что при других условиях считавшееся невозможным возможно.
Например, самолёт не может взлететь, так как гравитация возражает. Но если снабдить самолёт двигателем и прочим оборудованием, то он спокойно взлетает, преодолевая возражения гравитации.

Там есть сила и страх (для всех обычных людей), это не собаки, которых колбаской можно приманить

Их можно приманить многим другим. Индейцев приманивали стеклянными бусами, например.
А обладателей силы можно приманить богатством или средствами обретения ещё большей силы и власти.
И даже рецептами особо вкусных блюд. И пряностями и солью.
И зрелищами. А некоторых особо продвинутых - даже "тайными знаниями" и умениями.
Особенно если это знания и умения, помогающие добиться благосклонности и ИСКРЕННЕЙ привязанности и нежности приглянувшейся властителю женщины.
И даже просто красивые женские наряды - уже капитал.
В общем, много всего.

А Вы читали?

Нет. Но говорят, что стихи красивые.
Многие поколения мусульман, следующие Корану, жили мирной жизнью. Создавая шедевры искусства и занимясь наукой (астрономия, математика, медицина).
Значит, сам по себе Коран не мешает мирной жизни. А если люди хотят совершать преступления, то найдут повод в любой книге и любом учении.
А ещё мусульмане не разрушают себя алкоголем.

туда должна поехать серьёзно вооруженная группа с абсолютно различным оружием (начиная от меча, кончая хорошим ручным грантомётом

Какой толк от него без патронов.
У путешественников с интересами туристов есть другой путь - как у Марко Поло, Афанасия Никитина, Миклухо-Маклая.
Не размахивать оружием. Но иметь что-то такое, благодаря чему можно побывать в Китае или Индии в те времена и вернуться живыми домой. Да ещё и с богатствами (Поло).
Поло даже советником был у китайского императора. (М.б., после того, как Поло чуть не убили. А потом почему-то передумали).

Примечательный факт - родственники Поло не узнали его, когда он вернулся. И не признали.
Пока не увидели, что он не с пустыми руками.

историческое наследие в книгах, не даёт чёткой картинки о прошлом.

Возможно. Человек будет думать, что отправляется к дикарям, а окажется в высококультурном и технологическом обществе 32 века до н.э.

Так то написанная, а то реальная.

То есть Вы считаете версию КБ неверной?
Почему Вы уверены, что изложенная Вами версия верна?

И обнаружили бы результат, о котором и сами могли бы догадаться - вместе с Россией исчезло и их государство.

М.б., сделали бы вывод, что для собственного благополучия им нужно беречь Россию.

М.б., потому и нажали, что не было опасности.

Да, но ведь этого не знали. А это знаешь ли весьма красноречиво характеризует человечество.

Тот, кто нажимал кнопку, мог всё знать.

В общем человечество конечно же недостаточно осторожное.
Хотя есть факт - мы всё ещё живы. - М.б., благодаря тому, что некие обстоятельства препятствуют слишком опасным действиям?

Или уже не живы и нам только кажется, что мы живы? Всеобщая галлюцинация коллективного сознания. Вроде предсмертных видений.

На эту темку у Лукьяненко есть замечательный рассказик "Категория Зет". Можешь ради интереса почитать:

Спасибо. Нормальный рассказ.

для объяснения коллапса волновой функции на ряду с несколькими другими версиями на полном серьезе рассматривают и т.н. многомировую интерпретацию, согласно которой должно существовать гигантское кол-во параллельных вселенных

Понятно.

насколько хорошо ты можешь сама себя контролировать?

Когда как. Что Вы считаете самоконтролем?
Могу не проявлять отношение к событиям и людям. Могу сдержать неуместные слова. Могу следить за ходом мыслей и менять ход, могу не думать о том, о чём не время или не нужно думать.
Действия, слова, мысли контролирую. То есть делаю, говорю и думаю то, что считаю нужным.
Часто мысли не нуждаются в контроле. Просто наблюдаю за потоком мыслей, более или менее внимательно. Если какая-то мысль заинтересует, могу сосредоточиться на ней. Если есть необходимость думать о чём-то конкретном, то об этом думаю.

Скажем ночью тебе приснится невообразимый кошмар с такой мерзостью при которой черти с котлами покажутся чистым санаторием. Сон это есть фантазия, а потому поутру ты обнаружишь, что все это воплотилось в реальность.

М.б., реализуются только намеренные, сознательные фантазии людей, а не сны и т.п.

Чем больше порядка в мыслях человека, чем меньше противоречий, тем реже ему снятся кошмары.

Или скажем с похмелья когда тебе и свет не мил и все представляется в мрачных тонах ты можешь ненароком нафантазировать, что миру конец со всеми вытекающими....

1 - у меня не бывает похмелья (до сих пор ни глотка пива или шампанского и прочего - не тянет абсолютно, лимонад вкуснее).
2 - но очень мрачное настроение бывает, без внешнего известного повода.
Но и это не проблема - нужно просто в таком состоянии не делать никаких мировоззренческих выводов.
Просто переждать состояние, понаблюдать заодно за ним. Зная по опыту прошлых депрессий, что "и это ПРОЙДЁТ".
Подумать, из-за чего такое состояние, как его предотвращать или как быстрее выходить из него (порисовать или пройтись, или почитать и т.д.)
__________________
Наверняка есть предохранительные механизмы, которые не позволяют сразу реализоваться мрачным фантазиям.

Вообще все наши фантазии имеют склонность реализоваться. И благодаря действиям, и благодаря даже молчаливым фантазиям.
И мир вокруг нас - результат этого фантазирования. Равнодействующая.
Если что-то нафантазированное не проявилось, то потому, что было нейтрализовано другими фантазиями.
Так что есть смысл каждому следить не только "за базаром", но и за мыслями и фантазиями.

повредится умом, попасть под воздействие психотропных веществ, впасть в солипсизм, увлечься фашизмом и так далее и тому подобное, а от твоих фантазий зависят жизни миллиардов людей.

Такие вещи не на пустом месте происходят. Не внезапно. Вопреки внешнему поверхностному наблюдению.

Кстати, есть простой способ перестать бояться превратиться в чудовище и наломать дров - попросить мироздание обезвредить себя (уничтожить, заблокировать и т.п.) вслучае превращения в чудовище. До того как наломаешь дров и навредишь кому-то.

[Мотылек]

Могу следить за ходом мыслей и менять ход, могу не думать о том, о чём не время или не нужно думать.

Ой ли?
Известный боян: "Вот прямо сейчас не думай о белой обезьяне!"
И как получилось про нее не подумать?

М.б., благодаря тому, что некие обстоятельства препятствуют слишком опасным действиям?

Знаешь такую поговорку: "Береженого бог бережет".

Кстати, есть простой способ перестать бояться превратиться в чудовище и наломать дров - попросить мироздание обезвредить себя (уничтожить, заблокировать и т.п.) вслучае превращения в чудовище.

Извечный вопрос: "Что есть добро, а что зло"?
В мире все относительно Лес, и как определить, что есть чудовище? Ты бы смогла в юридической не допускающей двойных трактовок и оценочных суждений форме внятно и четко объяснить все возможные ситуации и поступки при которых мироздание должно начать считать тебя чудовищем? Боюсь тут и профессиональный юрист со стажем не смог бы учесть все возможные пути и лазейки. Да и трактат бы вероятно получился длинноватым.

Заглянул на ветку - и диву дался... Друзья, вы что, серьёзно? Вы верите в путешествие по времени?

А чего ты хотел от сайта где кучкуются романтики

Романтизм - замечательно, но есть же ещё и логика.

Если ты заметил, наша дискуссия как раз и опирается на логику. Мы моделируем разнообразные варианты событий и каждый высказывается как бы он поступил в той или иной ситуации.

[Лекс Айрин]

Кстати, есть простой способ перестать бояться превратиться в чудовище и наломать дров - попросить мироздание обезвредить себя (уничтожить, заблокировать и т.п.) вслучае превращения в чудовище. До того как наломаешь дров и навредишь кому-то.

Лес, если ты можешь попросить мироздание, то ты не станешь чудовищем.

По теме, имхо, любые исследования на эту тему лучше приостановить. Ибо рано.

[Н. Светлов]

Например?

Содействовать формированию таких структур человеческих отношений, чтобы ни одна разработка не могла осуществляться и применяться тайком. Наладить мониторинг психического здоровья. Создать действенную систему по перенаправлению авантюризма в конструктивное русло. В конце концов, применять элементарный миелофон Повесить над планетой силовое поле, для преодоления которого машине времени потребуются чрезмерные затраты энергии. Найти технологию, позволяющую уравновесить воздействие машины времени на прошлое. Задуматься, наконец, над изменением или усовершенствованием конструкции Вселенной, изменением (в возможных границах) её законов, если эта конструкция грозит опасностью в связи с необдуманными действиями её обитателей.

Романтизм - замечательно, но есть же ещё и логика.

Это замечание уязвимо для критики, как минимум, с двух позиций.

Во-первых, можно рассмотреть тему бесед в этой ветке как способ поупражняться в дедуктивных рассуждениях. Даны посылки - найти импликации, дать им оценку с прагматической точки зрения.

Во-вторых, логика базируется на аксиоматике. Поменяйте аксиоматику - получите другие выводы. Ньютоновская физика несовместима с МВ, но это лишь означает, что если МВ есть, значит, эта физика не объемлет все законы природы. Эйнштейновская физика безусловно допускает МВ, работающую вперёд, а при некоторых экзотических предпосылках (не имеющих физических оснований, но могущих получить их в будущем) - работающую в любом направлении. Однако здесь следует заметить, что Эйнштейн изначально проектировал ОТО так, чтобы исключить возможность машины времени, работающей в прошлое. В квантовой механике влияние будущего квантового состояния на прошлое - экспериментально доказанный факт (передача информации в прошлое, правда, исключается, но влияние на информацию, рождающуюся в прошлом, возможно). Тем не менее, может существовать миллион причин, по которым МВ либо невозможна, либо нежелательна, либо должна использоваться в условиях строгой тайны от предков или потомков. Поэтому я глубоко сомневаюсь как в возможности существования МВ, работающей в прошлое, так и в невозможности её существования.

Ну, и особое мнение: я вовсе не считаю, что романтизм - это замечательно.

[Pinhead]

логика базируется на аксиоматике.

Щас играю в игру, в которой есть аксиоматическое оружие.

[Мотылек]

Задуматься, наконец, над изменением или усовершенствованием конструкции Вселенной, изменением (в возможных границах) её законов

Особенно улыбнуло )))

[Pafnutiy]

Нет. Но говорят, что стихи красивые.

Тогда почитайте прежде чем апеллировать им.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

Индейцев приманивали стеклянными бусами, например.

Кук приманил своим вкусным окороком)))

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

Какой толк от него без патронов.
У путешественников с интересами туристов есть другой путь - как у Марко Поло, Афанасия Никитина, Миклухо-Маклая.

Почему без патронов? Примут туриста за демона и на костёр, а так хоть отбиться можно. Боевая группа необходима для создания укрепленного района, где "туристы" смогут себя спокойно чувствовать. А выше перечисленные Вами мореплаватели, неужели на их короблях не было оружия?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

Человек будет думать, что отправляется к дикарям, а окажется в высококультурном

Или наоборот)

[Мартовский заяц]

Уважаемый Пафнутий.
Слишком уважаю вас, как собеседника, слишком дороги мне Романтики, чтобы я тут спорила. Хочу только привести фразу одного фантаста: «Не стоит призывать демонов, в которых не веришь. Радости мало, когда они и впрямь явятся».

Не стоит и Бога оскорблять, в которого не веришь. Тем более, что Его и без вашей помощи пустили в расход. Причем это было больно. Я как-то наступила на гвоздь, который весьма удачно насквозь пропорол мне ступню, и хорошо могу себе представить, насколько.

К теме я серьезно относиться не могу. Учитывая мои познания в физике.
http://www.patlah.ru/etm/etm-24/mahina% ... mv-1-1.htm
Внимательно почитала ссылочку и обрадовалась. Потом прочитала, что это выкладки еще конца 90-х года, и расстроилась. Мало ли чего там наоткрывали за 10 лет. Хотя вряд ли… Нынешнее общество, увы, не настроено на такие научные исследования. Скорее будут изобретать автоматическую туалетную бумагу с удобным интерфейсом, чем тратить деньги на полет на Марс. О машине времени я уже не говорю. Кто будет финансировать, Абрамович? Чтобы еще лучше нажиться в лихие 90-е? А он и так неплохо кормится.

Лучше порассуждать о том, как это представляли фантасты! У Булычева никаких особых временных парадоксов нет. Возрождение Колеиды описано не только трогательно, но и технически просто и понятно – планета оживает через такой же промежуток реального времени для экспедиции, какой потребовался в прошлом Алисе.

Но в рассказе «Сапожная мастерская» пришелица из будущего демонстрирует фотографию отреставрированной часовни. Которой у нее по определению быть не может. Ибо архитектор из настоящего, от которого требуется часовню сохранить, еще никакого решения не принял. Вариант №3? Изменения есть, потому что они произошли?

А больше всего мне нравится замечательный рассказ Тенна, который потом обыграли в мультфильме «На задней парте». Последствия, конечно, трагические для всей планеты. На самом деле вряд ли любой путешествие в прошлое вызовет полное изменение реальности. А наиболее тщательно к этому вопросу подошел Азимов в своем «Конце вечности».

Но вот чтоб машину времени изобрели в России? Нет, сынок, это фантастика! Когда мозги утекают на Запад? Когда выгоднее быть дворником, чем ученым?

Ну что ж, Лейкин, будем мы струмать или не будем? При таком положении дел долго еще не будем…

[Pafnutiy]

Не стоит и Бога оскорблять, в которого не веришь.

Так я бога и не оскарблял, а с учётом моих дальнейших изысканий, я бы выбрал вариант его спасения.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Re: Изобретения МВ и ее последствия для России и общества

Лучше порассуждать о том, как это представляли фантасты!

Вот именно, как рассуждали фантасты, как в одном из путешествий, человек наступил на бабочку, реалии изменились, пошла другая ветвь, менять прошлое очень опасно, это обычная логика.
А то, что мозги уплывают на запад, то это факт, мой брат давно живёт и работает в Марселе. Работает над математическим обеспечением программ искуственного интелекта. Он уже создан и он далеко не глуп. Терминатора мы не получим, но Исин Этногенеза - вполне.