Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

RPG по Алисиане

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Сообщение Hamster » 22.02.2009, 22:59

Raptor писал(а):Издателей интересует обобщённый статистический геймер, а ему, увы, больше интересны "казуальные игры сбольшим количеством экшена"

А экшн вовсе не обязательно должен сопровождаться насилием. Просто создать такой экшн проще, чем выдумывать что-то серьезное. Легенда для подобных игр создается за один вечер максимум. Ну а поскольку "пипл хавает", то от чего же не выпускать.
У Булычева, и не только у него, экшена в книгах хоть отбавляй, однако специфика игр требует множества вариантов развития событий и придумать подобную легенду не так-то просто. Вот и появляются новые RPG с новыми видами оружия, новой графикой, но, в большинстве случаев, со старыми сюжетами.
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!

Аватара пользователя

Автор темы
Raptor
Сообщения:27
Зарегистрирован:22.06.2008, 10:19
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Raptor » 22.02.2009, 23:06

Hamster писал(а):
Raptor писал(а):Издателей интересует обобщённый статистический геймер, а ему, увы, больше интересны "казуальные игры сбольшим количеством экшена"

А экшн вовсе не обязательно должен сопровождаться насилием. Просто создать такой экшн проще, чем выдумывать что-то серьезное. Легенда для подобных игр создается за один вечер максимум. Ну а поскольку "пипл хавает", то от чего же не выпускать.
У Булычева, и не только у него, экшена в книгах хоть отбавляй, однако специфика игр требует множества вариантов развития событий и придумать подобную легенду не так-то просто. Вот и появляются новые RPG с новыми видами оружия, новой графикой, но, в большинстве случаев, со старыми сюжетами.


"Именно, дорогой Ватсон!" (С) Холмс
Но если сравнить, сколько народу играет в шутеры и сколько в симуляторы. На досуге можете посмотреть рейтинги популярности игр в инете. А ведь и там и там экшн, только немного разный. Шутеры проще и кровавее. А человек по натуре хищник, которого в реальной жизни сильно ограничивает общество.

Ещё пример:
Постоянно наблюдаю, как народ играет в онлайн игры (Лайнэйдж как пример). Повидал уже серверов ндцать, причём не PvP. Везде одна и та же картина... Всем нужен персонаж-баффер, но играть за него никто не хочет. Почему? Потому что все хотят играть боевыми персонажами, а не мирными лекарями. (Пример не очень удачный, но всё же)
Селезнёв! Старина! Сколько световых лет, сколько световых зим! ТЫ ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ! (С) Громозека

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 22.02.2009, 23:55

Все знают великолепную ролевую систему Dungeons&Dragons. Считается одной из самых популярных в мире ролевых систем. Однако игра D&D Online: Stormreach практически во всех рейтингах стоит практически в самом низу.

Это лучшая система (особенно, если бы остановились на второй редакции). А в третьей сорк однозначно всех заруливает. Какой толк играть, если каждый второй заделается сорком?
Везде одна и та же картина... Всем нужен персонаж-баффер, но играть за него никто не хочет. Почему? Потому что все хотят играть боевыми персонажами, а не мирными лекарями.

Ну, во-первых, это вполне объяснимо по-человечески. Играют, чтобы почувствовать альтернативу привычной жизни. А в простом лекаре никакой альтернативы нет. Во-вторых, лекарь лекарю рознь. Боевой священник - это не только ходячая аптечка. Может и заразу всякую наслать, и проклясть, и нечисть вызвать, и по кумполу булавой съездить. :)
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Сообщение Hamster » 23.02.2009, 00:13

Raptor писал(а):А человек по натуре хищник

Это весьма спорное утверждение, но дело не в этом. Хищник убивает лишь ради пищи или для обеспечение безопасности (своей и потомства). В шутерах, впрочем везде, где есть возможность, убивают не только для самосохранения, но просто из любопытства, ради утоления низменных чувств, которые у нормальных хищников даже не думают возникать. Где вы видели, например, льва, загрызшего антилопу чисто из интереса, а что у нее там внутри? Человек - существо в равной степени не относящееся ни к хищникам, ни к травоядным, но безусловно являющееся неоправданно жестоким. И потокание этому со стороны разработчиков игр считаю явлением безрассудным. Кстати о симуляторах, Carmageddon весьма кровавый, хоть и симулятор.

Что же касается баффера, какими возможностями он обладает? Только лечить? Если так, то этого действительно мало. Бегать как заяц по полю, на котором полно охотников действительно никому не захочется. Здесь герои заведомо находятся в разных условиях. Сам я такими играми не увлекаюсь, могу ошибкаться. :D

А идея RPG по Алисиане в виде экшена, на мой взгляд, заключается именно в таком сюжете, который имел бы множество вариантов развития (как вариант и окончания), предоставлял множество возможностей игроку, обладал большим количеством героев, имел бы конкретные цели и был бы связан с сюжетами непосредственно из Алисианы. Все это вместе с хорошей графикой могло бы иметь успех, пусть не у подавляющего числа геймеров, но у очень большого. Согласен, не все произведения подходят для создания такого сюжета, но никто не ставит задачу полного соответствия. В общем, такое мое видение... :D
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 23.02.2009, 00:38

В шутерах, впрочем везде, где есть возможность, убивают не только для самосохранения, но просто из любопытства, ради утоления низменных чувств, которые у нормальных хищников даже не думают возникать.

А Вы сами-то хоть в один шутер играли? Сколько их ни видел, темы только две. Или спасение мира и людей от плохих, злых монстров (злодеев, террористов, мертвецов, клонов - нужное подчеркнуть) или спасение собственной жизни от вышеупомянутых. Т.е. вполне даже одобряемые в обществе вещи.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Сообщение Hamster » 23.02.2009, 00:56

Pinhead писал(а):спасение собственной жизни от вышеупомянутых

Вами процитированное мною было сказано исключительно касательно того, что не только ради спасения жизни своей убивает геймер, но и просто для того, чтобы пристрелить. Неодновретно приходилось встречаться с подобным поведением.
Темы, как вы заметили, две, и они действительно вполне одобряемые, но мало кто в процессе игры задумывается над темой. На первый план выходит средство, а оно одно и является им насилие.Раньше это было просто "тупое месилово". Сейчас порой еще следует думалку включать, но суть от этого не меняется - разрушение остается разрушением.
Замечу, что я вовсе не являюсь противником шутеров, в некоторой степени они иногда помогают. Просто тема ветки немного иная.

PS. В шутеры играть приходилось. Скажем так, не проникся. :D
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!

Аватара пользователя

Автор темы
Raptor
Сообщения:27
Зарегистрирован:22.06.2008, 10:19
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Raptor » 23.02.2009, 10:51

Pinhead писал(а):
Все знают великолепную ролевую систему Dungeons&Dragons. Считается одной из самых популярных в мире ролевых систем. Однако игра D&D Online: Stormreach практически во всех рейтингах стоит практически в самом низу.

Это лучшая система (особенно, если бы остановились на второй редакции). А в третьей сорк однозначно всех заруливает. Какой толк играть, если каждый второй заделается сорком?

Согласен полностью, но относительно онлайн версии, там всё достаточно хорошо сбалансировано.
Pinhead писал(а):
Везде одна и та же картина... Всем нужен персонаж-баффер, но играть за него никто не хочет. Почему? Потому что все хотят играть боевыми персонажами, а не мирными лекарями.

Ну, во-первых, это вполне объяснимо по-человечески. Играют, чтобы почувствовать альтернативу привычной жизни. А в простом лекаре никакой альтернативы нет. Во-вторых, лекарь лекарю рознь. Боевой священник - это не только ходячая аптечка. Может и заразу всякую наслать, и проклясть, и нечисть вызвать, и по кумполу булавой съездить. :)

Хорошо, другой пример:
Взять, Warhammer Online или тот же D&D Online. Warrior Priest или Cleric вполне себе могут постоять за себя и хорошо лечить, однако игроки по умолчанию в большинстве своём предпочитают сами бить, нежели лечить своих.
Как Вы правильно сказали, человеку хочется "почувствовать альтернативу привычной жизни", а именно БЕЗНАКАЗАННО излить всю агрессию, что в реальной жизни сделать нельзя.
Из разговора одного игрока в одной из онлайн игр:
- Нафига ты это делаешь? (крал лут и ПКашил)
- Потому что хочу!!!
- ???
- Это свобода. А я хочу быть свободным!!!
[занавес]

Возвращаясь к нашим баранам, в мире Алисы агрессию изливать практически негде, да и поведение современных игроков на обычных серверах онлайн игр явно соответствует стандартам лишь каких-нибудь космических пиратов.

Чтобы играть в мире Алисы нужен нормальный отыгрыш роли своего персонажа. Для большинства игроков это не приемлемо. Не даром в большинстве онлайн игр всё происходит по принципу Вася Пупкин и Витя Иванов против мира Варкрафта :mrgreen:

Почему, собственно,и не был создан русский ролевый сервер Мира варкрафта. Из-за низкой популярности такого вида игры. (не WoW, а именно ролевой игры на сервере).
Селезнёв! Старина! Сколько световых лет, сколько световых зим! ТЫ ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ! (С) Громозека

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 23.02.2009, 15:08

Взять, Warhammer Online или тот же D&D Online. Warrior Priest или Cleric вполне себе могут постоять за себя и хорошо лечить, однако игроки по умолчанию в большинстве своём предпочитают сами бить, нежели лечить своих.

Если партии так нужен клирик, можно взять девушку. Они менее склонны к агрессии и более склонны к получению удовольствия от лечения. :)
Возвращаясь к нашим баранам, в мире Алисы агрессию изливать практически негде, да и поведение современных игроков на обычных серверах онлайн игр явно соответствует стандартам лишь каких-нибудь космических пиратов.

Ну, агрессию можно изливать и не только в прямом виде. Хотя в игре осуществить это практически невозможно.
Что касается поведения игроков (значительная часть которых является подростками), то меня самого это жутко раздражает. Поэтому я не люблю онлайн игры.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Сообщение Кот Матроскин » 23.02.2009, 17:22

Raptor писал(а):Возвращаясь к нашим баранам, в мире Алисы агрессию изливать практически негде, да и поведение современных игроков на обычных серверах онлайн игр явно соответствует стандартам лишь каких-нибудь космических пиратов.


Гы гы, хочешь верь, а хочешь нет, а авторы игр про Алису(не только в лице Кота Матроскина, Павла Гераскина,G-Manа) но и других куда более серьёзных производителей игр например Акеллы, присутствует экшэн далеко не всегда миробивый, а скорее даже воинственный :twisted:
Отсюда вывод напрашиваетсо-аудитории неинтересны игры где исключительно кукольное чаепитие понарошку. :twisted: :twisted:

Аватара пользователя

Автор темы
Raptor
Сообщения:27
Зарегистрирован:22.06.2008, 10:19
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Raptor » 23.02.2009, 18:42

Кот Матроскин писал(а):
Raptor писал(а):Возвращаясь к нашим баранам, в мире Алисы агрессию изливать практически негде, да и поведение современных игроков на обычных серверах онлайн игр явно соответствует стандартам лишь каких-нибудь космических пиратов.


Гы гы, хочешь верь, а хочешь нет, а авторы игр про Алису(не только в лице Кота Матроскина, Павла Гераскина,G-Manа) но и других куда более серьёзных производителей игр например Акеллы, присутствует экшэн далеко не всегда миробивый, а скорее даже воинственный :twisted:
Отсюда вывод напрашиваетсо-аудитории неинтересны игры где исключительно кукольное чаепитие понарошку. :twisted: :twisted:

Уважаемый, если Вы до сих пор не поняли, я об этом-то и говорю.
Селезнёв! Старина! Сколько световых лет, сколько световых зим! ТЫ ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ! (С) Громозека

Аватара пользователя

Автор темы
Raptor
Сообщения:27
Зарегистрирован:22.06.2008, 10:19
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Raptor » 23.02.2009, 18:43

Что-то беседа ушла в сторону от основной темы. Начиная тему я как-то не собирался рассматривать идеологию онлайн игр и психологию современного человека. Я всего лишь хотел сказать, что помимо пустых разговоров и нереализованных проектов фанаты могут и так развлекаться :grin:
Селезнёв! Старина! Сколько световых лет, сколько световых зим! ТЫ ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ! (С) Громозека

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 23.02.2009, 19:23

Raptor, да не волнуйтесь. Это обычное дело. И онлайн-играм найдётся место.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Сообщение максим » 23.02.2009, 22:37

Лично мне понравилась игра.
Продолжение надо, однако!
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей