Романтики.Ру

Тут на одном форуме возник спор, что в СССР с фантастикой было туго, фантастов зажимали, что книг было очень мало, а сейчас просто завались. Я начал перебирать свою коллекцию старой и новой фантастики и вот что с удивлением обнаружил - практически все известные и малоизвестные издания отличались громадным тиражом от современных книг, это легко проверить:

Геннадий Гор, сборник Кумби 1968 год, - 50000
Стругацкие "Полдень. 22 век. Малыш" 1975 - 100000
Самый первый сборник Фантастика 1965 (1 том), они у меня все собраны - 165000
Фантастика 1975/1976 - 100000
Известная книга Полещука "Падает вверх" 1964 - 115000
Альманах научной фантастики (выпуск 3) 1965 года (советская и зарубежная), внимание - 215000 только 2-го завода, у меня было это издание, а был еще первый завод.
Слепынин "Звездные берега" 1976 - 100000
То же самое Мелентьев "Черный свет" 1973, эта книга выпускалась неоднократно в разных вариантах, я видел разные, оцениваю суммарный тираж в полмиллиона, поскольку выпускалось около пяти изданий.
То же самое книжонка Медведева "Колесница времени" 1983 из серии БСФ, хотя это провальная фантастика.
Палей "В простор планетный" 1968, достаточно культовая книга в нашем стане любителей советской фантастики - 60000 и это минимальный тираж, который я нашел.
Наобум выдернутые из завала "рамочек" показали по 100000, Гуляковский "Долгий восход на Энне" - 100000.
Внимание - культовый сборник "Новая сигнальная" 1963 - 315000 (из них первый завод 215000, второй - 100000), хочу приобрести второй экземпляр, первый у меня сильно потерт.
И еще внимание - ранняя фантастика"Дети Земли" Бовина 1960 - 165000. Книжка невзрачная, проходная фантастика о полете на Венеру советских ученых.

Берем современные, правда часть из них переиздавалась, при этом суммарный тираж не превосходил по величине тиражи советской фантастики:
Лукьяненко "Фальшивые зеркала" 1999 - 30000
Лукьяненко "Рыцари сорока островов" 1992 - 30000.
Лукьяненко "Спектр" 2004 - 10000 (был выпущен в нескольких изданиях, но как довольно популярная книга, хотя суммарно не более 60000 экземпляров.
Святослав Логинов "Многорукий бог Далайна" 2004, внимание - 7000
Вот первое собрание Стругацких в белой обложке на поганой бумаге - 1991 - 225000, но это было так сказать на перепутье, да и такое издание расхватали быстро, тут как бы книги выпадают из статистических данных
Далее сборник "Русская фантастика" 2005 - 15000, такой же тираж например у современного сборника "Фантастика-2001"
И под занавес, Гуляковский "Красное смещение", 2001, говнище - 6000

Возможно причина нехватки одна - в СССР даже при внушительных тиражах книги расхватывали на ура, всё подряд и все подряд, сейчас берут реже и выборочнее, да и армия любителей очень сильно сократилась. Я не указывал импортную фантастику, выпущенную в СССР.

Новорусская фантастика мало кому нужна, поскольку полность дискредитировала себя. А за старыми книгами до сих пор гоняются все, у кого осталась голова на плечах. И у знающих людей они стоят будь здоров!

Фантастика интересна при наличии в обществе некоего градуса устремлённости в будущее, а если этого нет, то нет и интереса.
"В будущем кончится нефть, и станет совсем плохо". "В будущем мы постареем и умрём". "Мы ничего не должны следующим поколениям, потому что они для нас ничего не сделали". Вот общее нынешнее ощущение. Жаль.

Бред полный. В Союзе фантастика издавалась большими тиражами, потому что была высокая покупательная способность населения. При этом такими же тиражами (100 тыс. - почти стандарт) издавалась и всякая серятина.
Сейчас покупательная способность низкая. Кроме того, сейчас гораздо больший выбор = возможности приобрести то, что читателю (конкретному) интересней. Кроме того, сейчас есть электронные библиотеки, которые оттягивают очень большое кол-во потенциальных покупателей книг.

...А ещё тогда в телевизоре было два канала, видак был роскошью, фантастический фильм в кино и тем более по ТВ - редким событием, и конечно же не было интернета с халявными (и не очень) книгами и фильмами. За неимением фильмов народ читал книги. Был ажиотажный спрос - был и дефицит, и 20 лет назад отдать 20-30-50 рублей за хорошую книгу с лотка было в порядке вещей. Кто сейчас выложит эквивалентные 5-6 тыщ за обычный сборник фантастики? То-то же.
Потом благодаря видакам и DVD люди стали просто меньше читать. Да и просто пресытились всем этим.

И все

likvor писал(а):При этом такими же тиражами (100 тыс. - почти стандарт) издавалась и всякая серятина.

Как раз "серятина" того времни ценится сейчас дороже всего. Коллекционеры отдают за нее не одну сотню, а то и тысячу, а современый глянец может достаться и задаром. А все потому, что тоглда в любой книге быа душа автора, а сейчас только секс и кровища.

С год назад на Алиб.ру искал своё любимое издание К.Булычёва "Девочка с Земли" БПиНФ ("рамочка") 1985 года. Один человек продавал за 2000 рублей и только из рук в руки!

Лапин писал(а):Да и просто пресытились всем этим.

Вот это, как мне кажется, и есть самое вероятное объяснение.
Только что читал очерки Ревича «На перекрёстках утопий». Можно относиться к этому критику по-разному — в одно время он говорил одно, в другое — противоположное, но не в этом суть. Он наглядно показал, что в СССР тоже работал «закон Старджона». То, что сам Ревич назвал «нуль-фантастикой».
Однако если в застойные годы засилие «нуль-фантастики» было продиктовано перестраховщичеством чиновников, которые боялись получить на свою голову новый «Час Быка», то теперь оно выводится из законов рынка, по которым печатается не то, что интересно, а то, что соответствует формальным критериям рынка. Получается та же самая «заказуха», только на другой манер. Это то же самое, почему вместо «самоорганизации» рыночной экономики, как её представляли теоретики перестроечных времён, пошёл сплошной криминальный беспредел. Советская фантастика держалась за счёт идеологии, которая хотя бы внешне провозглашала гуманизм. Сейчас ничего этого нет в принципе: выбирай между добром и злом и иди на все четыре стороны. Естественно, что многие выбирают зло.

tktyf писал(а):С год назад на Алиб.ру искал своё любимое издание К.Булычёва "Девочка с Земли" БПиНФ ("рамочка") 1985 года. Один человек продавал за 2000 рублей и только из рук в руки!

Это чисто коллекционерский подход, да ещё и с «ностальгической накруткой». Редкая книга - высокая цена. За первое издание «Мастера и Маргариты» там вообще просят 28 тысяч. А за любую макулатуру 18 века заломят и ещё больше. К реальной ценности книги (читай - ценности текста) это не имеет ни малейшего отношения. Я эту же «Девочку» в идеальном состоянии пару лет назад купил за 5 гривен (30 рублей).
А «из рук в руки» - так просто продавцу лень ходить на почту - его дело.

La Hire писал(а):И все

likvor писал(а):При этом такими же тиражами (100 тыс. - почти стандарт) издавалась и всякая серятина.

Как раз "серятина" того времни ценится сейчас дороже всего. Коллекционеры отдают за нее не одну сотню, а то и тысячу, а современый глянец может достаться и задаром. А все потому, что тоглда в любой книге быа душа автора, а сейчас только секс и кровища.

Ответа мне судя по всему уже не будет, поэтому я скажу для остальных
ПОКАЖИТЕ мне придурка коллекционера, который выложит сейчас хотя бы сотню за Шашурина, Медведева, Щербакова, Колпакова, Немцова... Несть числа тогдашних графоманов! И если у них и была душа, то серенькая и пустая.

Коллега Пруль писал(а):Однако если в застойные годы засилие «нуль-фантастики» было продиктовано перестраховщичеством чиновников, которые боялись получить на свою голову новый «Час Быка», то теперь оно выводится из законов рынка, по которым печатается не то, что интересно, а то, что соответствует формальным критериям рынка. Получается та же самая «заказуха», только на другой манер. Это то же самое, почему вместо «самоорганизации» рыночной экономики, как её представляли теоретики перестроечных времён, пошёл сплошной криминальный беспредел. Советская фантастика держалась за счёт идеологии, которая хотя бы внешне провозглашала гуманизм. Сейчас ничего этого нет в принципе: выбирай между добром и злом и иди на все четыре стороны. Естественно, что многие выбирают зло.

Но согласитесь, что нынешний подход – объективней. И я не согласен, что

Коллега Пруль писал(а): печатается не то, что интересно,

Раз книги ПОКУПАЮТ, значит они – ИНТЕРЕСНЫ читателю! А то, что у читателя таков уровень интеллекта – совершенно другой вопрос! Если серятину покупают, значит, таковы читатели.

Знаете ли, Щербаков и Колпаков тоже относительно неплохо писали. Другое дело, что у многих фантастов была весьма неприглядная гражданская позиция, но это уже дело третье. А кто сейчас купил бы «Инспектора Бел Амора»?…

Коллега Пруль писал(а):А кто сейчас купил бы «Инспектора Бел Амора»?…

Я! Но у меня уже есть. Поэтому купил в польском переводе - на подарок.

likvor писал(а):Бред полный. В Союзе фантастика издавалась большими тиражами, потому что была высокая покупательная способность населения. При этом такими же тиражами (100 тыс. - почти стандарт) издавалась и всякая серятина.
Сейчас покупательная способность низкая. Кроме того, сейчас гораздо больший выбор = возможности приобрести то, что читателю (конкретному) интересней. Кроме того, сейчас есть электронные библиотеки, которые оттягивают очень большое кол-во потенциальных покупателей книг.

Плюс сейчас очень сильно поменялась аудитория, особенно молодая.
Они вообще читают намного меньше (больше программ в телевизоре, видеодиски, компьютреные игры). Само по себе это ещё так плохо - просто другой носитель информации (хотя печатный текст лучше развивает абстрактное мышление, чем готовая наглядная картинка). Главная проблема с тем, что за информацию распространяют эти новые носители - на фоне этого советская серятина выглядит Эверестом духовности и разума.
В результате слова "научно-технически прогресc" сейчас нередко вызывают нездоровый смех, так что проблемы с популярностью именно научной фантастики неудивительны.
Вот про то, как клерк-мышонок попал в Триведятое государство и надавал люлей тамошним драконам - этого читают немало. И штампуют подобную писанину довольно резво, даже термин такой появился - "попаданец". Тешат комплексы оффисного планктна. Какой читатель - такая литература и востребована.

Как это не хватало?!! Ну и сказанёте! А Булычев? Такой за десятерых пойдёт!

Не обижайте попаданцев. Алиса тоже из их компании - попаданец из 21 века...

La Hire писал(а):Новорусская фантастика мало кому нужна, поскольку полность дискредитировала себя. А за старыми книгами до сих пор гоняются все, у кого осталась голова на плечах. И у знающих людей они стоят будь здоров!

Согласен, за Журавлеву "Сквозь время", сборник, который меня очень потряс на заре увлечения фантастикой, просят 1000 р., но я бы отдал и больше.

La Hire писал(а):И все

likvor писал(а):При этом такими же тиражами (100 тыс. - почти стандарт) издавалась и всякая серятина.

Как раз "серятина" того времни ценится сейчас дороже всего. Коллекционеры отдают за нее не одну сотню, а то и тысячу, а современый глянец может достаться и задаром.

У нас женщина покупает современную фантастику и прочитав, приносит на работу и кладет там, где обычно складывают корпоративные газеты и журналы. Так я приобрел с десяток бесплатных книг, в том числе Лукьяненко, которого я считаю одноразовым коммерческим писателем, но, замечу... талантливым рассказчиком. Писать он может, есть прекрасный литературный язык, но книги, сюжеты - коммерческая дребедень.

likvor писал(а):

tktyf писал(а):С год назад на Алиб.ру искал своё любимое издание А за любую макулатуру 18 века заломят и ещё больше. К реальной ценности книги (читай - ценности текста) это не имеет ни малейшего отношения. Я эту же «Девочку» в идеальном состоянии пару лет назад купил за 5 гривен (30 рублей).
А «из рук в руки» - так просто продавцу лень ходить на почту - его дело.

Да, за Фламмариона конца 19-го, начала 20-го просят имхо, тысячи полторы, и то жалко, хотя эти книги могут стоить и дороже. За альбомы Соколова тоже самое. И они стоят того.

Дикий Кот писал(а):Как это не хватало?!! Ну и сказанёте! А Булычев? Такой за десятерых пойдёт!

Имеется в виду, что не хватало экземпляров книг, а не авторов. Дефицитная печатная продукция.