Романтики.Ру

Писатель Борис Стругацкий: "Все пишут фэнтези, спасу нет"
Наталья Кочеткова

15 апреля Борису Стругацкому, классику отечественной фантастики, брату и соавтору ныне покойного Аркадия Стругацкого, с которым они составляли писательский тандем, известный миллионам поклонников как АБС, исполняется 75 лет. Накануне юбилея обозреватель "Известий" побеседовала с Борисом Натановичем о сегодняшнем дне.

вопрос: Вы бессменный руководитель семинара молодых фантастов. Теперешние фантасты пишут иначе, чем ваше поколение? В чем отличие?

ответ: Они несравненно более раскованны и свободны в выборе тем и формы. Никому не стремятся угодить - даже в конечном счете издателю. Издателей, слава богу, много, очень разных, конкуренция заметная, опубликовать можно практически любой текст. Это и хорошо, и плохо. Появилась манера писать толстые романы - не потому что "мыслям тесно", а потому, что читатель любит толстые романы, и издатель тоже. Читатель также любит фэнтези, и фэнтези идет у нас косяком, все пишут фэнтези, спасу нет. Но зато - отрадное явление! - фантастику стали писать коренные обитатели "мэйнстрима", недавние убежденные реалисты. Видимо, распробовали наконец неповторимые достоинства литературного приема, когда в реальный мир вводится элемент Чуда, а это и есть фантастика.

в: Поправьте меня, если я не права, но фантастика в 60-70-х была во многом построена на идеологических аллюзиях и оппозиции. Когда воевать стало не с кем, чем заполнилась эта лакуна?

о: В этом отношении судьба фантастики и судьба литературы реалистической совпадали раньше и совпадают сегодня. Оппозиционность есть главная пряность нашей литературы. Без оппозиционности литература наша делается пресной, или приторной, или вообще несъедобной. Любая, замечу, литература, не только фантастика. Впрочем, реальность многогранна и разнообразна, оппозиция власти далеко не единственный стержень, на который нанизываются современные тексты. Я уж не говорю о том, что власть упорно возвращает нас в недалекое прошлое со всеми неизбежными литературными последствиями.

в: Почему современная русская фантастика не котируется на англоязычном рынке?

о: Насколько я знаю, на англоязычном рынке не котируется никакая фантастика. Англо-американская фантастика совершенно самоценна и, похоже, совсем не нуждается в свежем притоке извне. Но вот в Европе - в Италии, Франции, Польше, Испании и особенно в Германии - интерес к нашей фантастике достаточно велик. Например, Сергей Лукьяненко идет там на ура, особенно после появления "Дозоров" в кино.

в: Как, по вашим представлениям, должны читаться ваши с Аркадием Натановичем тексты сейчас? Людьми, которые не застали советскую систему?

о: Представления не имею. По-моему, современному читателю больше всего нравятся у нас космические приключения и "стрелялки" разного рода. Во всяком случае, издатели предпочитают именно эти наши тексты.

в: Сейчас все говорят о возможности возвращения тоталитаризма и, как следствие, реактуализации ваших текстов. Вы тоже так думаете?

о: Вы знаете, если тоталитаризм вернется, нам станет совсем не до реактуализации каких-либо текстов. Но он вряд ли вернется - в том виде, в каком мы его наблюдали поколение назад. Будет умеренный авторитаризм. Умеренная цензура. Умеренная нелюбовь к гоголям и щедриным. И никакой реактуализации текстов АБС не произойдет за полной ненадобностью. Через пяток-десяток лет нас будут читать только самые крутые фаны.

в: Как вы думаете, чем вызван такой пик кинематографической популярности ваших текстов: Константин Лопушанский выпустил "Гадких лебедей", Герман-старший доснял "Трудно быть богом", Федор Бондарчук снимает "Обитаемый остров", а Голливуд купил права на экранизацию "Пикника на обочине".

о: На самом деле никакого такого уж особенного пика не наблюдается. Лопушанский собирался снять не этот, правда, но очень похожий фильм еще в конце 80-х. Первый сценарий "Трудно быть богом" мы с Германом написали в 68-м, но тогда его запретило начальство. А Голливуд купил "Пикник" еще в 90-м, да так и не соберется его снять до сих пор. Кино, по-моему, не подчиняется никаким законам.

в: Вы как-то участвовали в работе над всеми этими экранизациями?

о: Нет. Уже много лет любые экранизации интересуют меня только как проекты коммерческие, а отнюдь не творческие.

в: А результаты видели? Что понравилось/не понравилось/раздражило?

о: Пока еще не видел ничего. Вот ужо...

в: Вас можно назвать человеком с активной гражданской позицией?

о: Не знаю. Вряд ли. Но политика меня интересует. Как теоретика-любителя.

в: А на последние выборы ходили?

о: Нет.

в: Авторы научной фантастики часто оказывались предсказателями будущего. Теперь это возможно или гаджеты появляются раньше, чем книжка выходит из типографии?

о: Этот вопрос у меня уже в печенках сидит. Фантастика не занимается предсказаниями! Предсказать можно разве что только дух будущего, но никак не детали его. Конкретности непредсказуемы, если не считать банальностей и чисто случайных совпадений. Только то, что лежит на поверхности. Например, тотальное наступление авторитаризма в случае возникновения мирового энергетического кризиса.

в: Вы что-то еще пишете?

о: Главным образом, самые разные интервью для самых разных изданий.

в: Вы как-то сказали, что выход человека в космос - лишь побочный продукт безудержной гонки вооружений и соревнования идеологических амбиций. И куда правильнее направить миллиарды на борьбу с бедностью, болезнями и нищетой. Довольно странно это слышать от фантаста...

о: Моя позиция никакого отношения к фантастике не имеет. Мне кажется, что так должен думать любой уважающий себя человек независимо от его профессии.

www.izvestia.ru/culture/article3115191/

Pinhead писал(а):Интервью с Борисом Стругацким.

М-да. У меня от этого интервью когнитивный и - особенно - эмоциональный диссонанс.

По сравнению с тем, что обычно говорит Б. Стругацкий на политико-экономические темы, это интервью выглядит удивительно "беззубым" и спокойным. У него есть такие интервью, которые как будто Новодворская давала.
А тут что-то потишел живой классик. Видно опасается чая с полонием от агентов наступающего авторитаризма. Не хочется из живого классика стать просто классиком.
А мимикрировать для него дело привычное, почти всю жизнь этим занимался (так что когда смог заговорить не таясь, многочисленных поклонников творчества АБС чуть не вывернуло от рвоты).

А мне позиция Бориса Натаныча симпатична, я его полностью поддерживаю, хотя и не сторонник Новодворской

Сегодня слушал радио Свобода, там ведущие насмехались по поводу одного поздравления в адрес юбиляра :

"… Депутаты петербургского Законодательного собрания выросшие можно сказать на книгах братьев Стругацких решили не остаться в стороне от юбилея Бориса Стругацкого и поздравить "половину писателя "братьев Стругацких", наградив его почетным дипломом.

Правда, озадачивают некоторые места из сопроводительного письма к диплому, например такой пассаж: "Будучи половиной писателя "братья Стругацкие", Борис Натанович играл вдобавок еще и совершенно специфическую роль..."

Это написали депутаты, а сам БН прокомментировал : “Пусть это останется на их совести”.
Вечером повторят. ))

Еще интервью.

Борис CТРУГАЦКИЙ: «НЛО, скорее всего, cуществуют»
01:28 «Комсомольская правда»

Cегодня знаменитый фантаст отмечает 75-летие, а накануне он рассказал «КП» о своей жизни


«ТВ меня поражает»

— Юбилеев терпеть не могу, — огорошил нас Борис Стругацкий. — 15 апреля проведу дома, в кругу ближайших друзей.

— Почему вы принципиально не выступаете на телевидении? Не приглашают?

— Приглашают часто. Отказываю всегда. Стараюсь быть вежливым. Самое трудное — объяснить, почему отказал. Это — всего лишь традиция. Зарок, который дал 50 лет назад и который исполняю неукоснительно все это время. Выступать вообще, и по телевидению в частности, я терпеть не могу.

— А смотреть — смотрите? Что вы в состоянии «переварить»?

— Иногда смотрю новости, спорт мирового уровня. Политические дискуссии — реже. В последнее время они перестали быть дискуссиями, а все больше смахивают на политинформации. ТВ меня поражает: «перелистываешь» 20, 30, 40 программ, а зацепиться не за что.


«Я — реалист»

— Некоторые люди не любят фантастику, считают ее низким жанром…

— Подозреваю, что здесь речь идет о терминологии. Очень часто под фантастикой понимают либо чисто НАУЧНУЮ фантастику — литературу о проблемах науки и судьбах естественно-научных открытий, или фэнтези — современную авторскую сказку о демонах, волшебниках и разнообразных эльфах, или даже «космическую оперу» — зубодробительные истории о войнах галактических империй между собой. При этом люди как-то забывают, что фантастика — это и Гоголь, и Булгаков, и Кафка, и Курт Воннегут, и Оруэлл… Можно не любить космические приключения с покорениями иных планет, но как не любить «Мастера и Маргариту»? Или гоголевский «Нос»? Или «Колыбель для кошки» Воннегута? Фантастика необычайно разнообразна, и чрезвычайно разнообразен ее читатель.

— Многие видят в ваших книгах много параллелей с реальностью…

— Все детали наших миров, характеры наших героев, многие сюжетные ситуации взяты из нашей родной реальности. Многие наши читатели искренне полагают, что тексты Аркадия и Бориса Стругацких — это пасквили на советскую действительность. А у нас и в мыслях этого не было — пасквили сочинять. Мы просто писали то, что видели и знали. Не более того. Время такое было замечательное: все мало-мальски достоверное смотрелось как пасквиль.

— Есть мнение, что писатели-фантасты живут в своем придуманном мире. И этот мир не всегда совпадает с реальностью. Насколько лично вы — реалист, а насколько — большой ребенок, который всю жизнь играет в «другие миры»?

— Сегодня я сформировавшийся, безусловный и безоговорочный реалист, для которого в литературе главное — достоверность и «правда жизни» в самом строгом понимании этого термина. Другое дело, что сердце мое безраздельно отдано «фантастическому реализму» или «реалистической фантастике». Так что из всех реальных миров мне ближе всего мир, обремененный Чудом — и как для читателя, и как для автора. Но начинал я как искатель фантастических миров — чем дальше от реальности, тем лучше. И, как все, наверное, прошел этап безудержного эскапизма, когда за счастье почитаешь уйти из скучного, трудного, совсем непривлекательного «реала» в миры яркие, великолепно простые, где легко, интересно и ни о чем не надо думать. Надо обязательно пройти этот этап, чтобы понять, в конце концов, что ничего более интересного и важного, чем реальный мир, в твоей жизни нет, и никогда не будет.


«НЛО — не корабли пришельцев»

— Насколько я поняла, вы не верите в «тот свет», переселение душ и т.д.

— Это у меня элемент мировоззрения. Такой же, как атеизм или агностицизм. А в основе лежит неумение — или неспособность? — представить нечто, лежащее за пределами знания и опыта, иначе, чем более или менее «захватанный» сюжет для романа. Мой излюбленный «критерий реальности»: если воображаемый мир очень уж годится для романа, он, скорее всего, не способен существовать в реальности.

— А как вы относитесь к НЛО? Иные цивилизации существуют, или мы совсем «одни дома»?

— НЛО, скорее всего, реально существуют. Но это отнюдь не корабли пришельцев. Какие-нибудь сравнительно редкие атмосферные явления, наподобие гигантских шаровых молний. И иные цивилизации в Космосе тоже, наверное, есть — Вселенная слишком велика, чтобы хоть что-нибудь существовало в ней в единственном экземпляре. Но их очень мало, и они не просто цивилизации, а Сверхцивилизации, обогнавшие нас на десятки и сотни тысяч лет.

«Имя помогает с гаишниками»

— У артистов бывает такое: наутро после фильма проснулся знаменитым. А у вас были моменты, когда вы осознали, что талантливы?

— Нет. Но было несколько случаев, когда мы с братом испытывали воистину «пушкинский» прилив восторга по поводу сделанной только что работы. Мы не восклицали, правда, вслед за Александром Сергеевичем «Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!». Но нечто аналогичное произносилось. И Аркадий Натанович, взвешивая на ладони только что законченную рукопись, говорил, глядя на меня со значением: «Да. Это вам не хрен собачий!..» Или что-нибудь в этом же роде.

— Вас узнают на улице, просят автограф?

— На улице меня, слава богу, не узнают. Но было несколько случаев, когда меня опознавали по фамилии, ознакомившись с документами. Это были, как правило, встречи с гаишниками, чиновниками разных мастей, с врачами, или даже с погранцами. И их отношение сразу же становилось значительно более теплым.

— На своем форуме вы как-то употребили выражение «чтобы “пипл хавал”. Такой молодежный сленг. Сейчас все очень боятся, что Интернет-язык типа “превед медвед” угробит русский язык…

— Не думаю, чтобы хоть какой-нибудь сленг способен был “угробить” язык. Он способен только разве что обогатить его. Причем лишь отдельными словами. Язык вообще, по-моему, нельзя “угробить”. Разве что вместе с народом.

news.mail.ru/society/1708270/

Bond писал(а):А мне позиция Бориса Натаныча симпатична, я его полностью поддерживаю, хотя и не сторонник Новодворской

Видите ли, пока Борис Натанович только критикует нынешнюю власть - в его словах проскальзывают отдельные вменяемые мысли. Нынешняя власть настолько бездарна, сера и импотентна, что не критикует её только ленивый (хотя и с разных позиций).
Но вот когда Борис Стругацкий начинает предлагать свои решения в области политики - вот тут непроизвольно оглядываешься: достаточно ли далеко спрятаны вилки и прочие острые предметы, и наготове ли санитары со смирительной рубашкой - вдруг у классика острый приступ случится.
Я когда прочитал в книге о Стругацких "Двойная звезда", что Чубайс - последняя надежда России, и только тупое население не даёт ему реализовать в полном объёме свои гениальные реформы и спасти страну - я сразу стал у себя пульс щупать, думаю может померещилось. Перечитал - увы, не померещилось.

А что Чубайс - он же не Березовский, и не Ходорковский, человек честный и порядочный...

Bond и nikotin - защищая Чубайса вы не защищаете демократию, а защищаете квази-мир середины 90-х : бомжи, голодные шахтёры стучащие касками на "горбатом мосту", старики с ваучерами ( вместо обещаных автомобилей), беготня по Кремлёвским коридорам с знаменитыми "коробками из под ксерокса" и вдрыст проигранная война, когда 2 тысячи вооружённых автоматами боевиков захватили Грозный который защищали 15 тысяч вооружёных до зубов федералов. Вот что заявил Чубайс на исторической Родине не разу не поморщившись:

«У сорока миллионов граждан России действительно есть все основания меня ненавидеть

Это понимают даже сами демократы. Немцов признал что сделав ставку на имя Чубайса в 2003 году, СПС с треском проиграло выборы. Потому что его ненавидит даже "правый электорат" - видя в нём вора!

Уксу-Ба, ни вы, ни я не знаете Чубайса, чтобы как-то его характеризовать, что касается 90-х - то все мы оттуда выросли, это был необходимый болезненный этап становления страны, и он ещё продолжается.

Уксу-Ба, ни вы, ни я не знаете Чубайса, чтобы как-то его характеризовать

Крайне неудачный довод: естественно мы с вами не знаем Чубайса лично, так же как и не знали: Гитлера, Пол Пота и Чикатило
Вот самые яркие фрагменты деятельности Чубайса ( за такое в Америке сажают на долго):
1992 года приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники. Руководитель отдела Джонатан Хэй подозревался в связях с ЦРУ.


В президентской компании 1996 года был замешан в «деле о коробке из-под ксерокса», когда в ночь с 19 на 20 июня 1996 года члены предвыборного штаба Бориса Ельцина, возглавляемого Чубайсом, Аркадий Евстафьев и Сергей Лисовский были задержаны при попытке вынести из Белого дома коробку с 538 тысячами долларов наличными.
Однако, после допроса они были отпущены, а инициаторы их задержания — глава президентской службы безопасности Александр Коржаков, директор ФСБ Михаил Барсуков и первый вице-премьер Олег Сосковец — отправлены в отставку. Дело было закрыто, а личность владельца коробки не установлена.

В ноябре 1997 года пять ведущих реформаторов из правительства и администрации президента получили авансом по 90 тыс. долларов каждый от издательской фирмы за ещё не написанную книгу «История российской приватизации». История получила огласку как «писательское дело».

В число авторов этой книги входил А. Чубайс, занимавший в то время должности первого заместителя премьер-министра и министра финансов. В связи с обвинениями Президент Б. Ельцин снял его с поста министра финансов, однако, должность первого заместителя премьер-министра была за ним сохранена.

После масштабной аварии энергосети в России в 2005 году допрашивался прокуратурой как свидетель; левые партии требовали его отставки.
Про "ваучеры" вы всё знаете и так. Чубайсу аплодировали все карточные шуллеры Одессы ( развёл как "лохов" целую страну).

P.S. Ещё раз повторяю : вы защищаете не демократию, а мошенника обрядившегося в шкуру демократа.
ЗЫ! Чубайс член КПСС с 1980 года, сын преподователя института Марксизма и Ленинизма Уверен этому человеку всё равно под какой идеологической этикеткой воровать.

Вы, ребята, настолько повязли в своей идее, что кроме неё никаких других путей не видите и не хотите видеть. Живя вчерашним днём и не видя ему альтернативы, вы становитесь рабами идеи и видите в людях, которые против неё, только врагов и предателей. Поэтому ещё не известно кому тут нужна рубашонка.

Bond писал(а):Уксу-Ба, ни вы, ни я не знаете Чубайса, чтобы как-то его характеризовать, что касается 90-х - то все мы оттуда выросли, это был необходимый болезненный этап становления страны, и он ещё продолжается.

Я с Чубайсом тоже чай не пил. Однако результаты его дел широко известны.
"Солгавший делом, кто слову твоему поверит?"

Ну а позиция Бориса Натановича означает одно из двух:
1) Либо он человек очень наивный и недалекий (во что сложно поверить, читая его книги), если до сих пор считает уголовников типа Чубайса демократами. (Кстати к самой идее демократии я отношусь очень положительно. Проблема в том, что реализовать её на Земле не намного проще, чем коммунизм. На Западе фактически реализована финансовая олигархия с отдельными элементами демократии, играющими в основном декоративно-пропагандистскую роль. А в России 90-ых - та же олигархия, но усиленная до гротеска и с отчетливым уголовным душком).
2) Либо Борис Натанович, как и часть нашей интеллигенции, настолько пропитался евроцентричным образованием, что искреннее считают любые виды цивилизации, кроме либеральной западной, недостойными существования. Это такая форма цивилизационного расизма. В рамках такого мировоззрения Россия - "неправильные пчелы", и должна быть "исправлена" до западных стандартов, невзирая на любые сопутствующие жертвы.
Ситуация осложняется ещё и тем, что большинство людей с такой позицией сами западную цивилизацию детально не знают, но искренне её любят. А у любимого, как известно, недостатков не замечаешь. Поэтому они хотят построить в России даже не клон Запада, а его идеализированный образ (который в таком виде нежизнеспособен вообще нигде и никогда).

nikotin писал(а):Вы, ребята, настолько повязли в своей идее, что кроме неё никаких других путей не видите и не хотите видеть. Живя вчерашним днём и не видя ему альтернативы, вы становитесь рабами идеи и видите в людях, которые против неё, только врагов и предателей. Поэтому ещё не известно кому тут нужна рубашонка.

Насчет Чубайса - если Вы считаете что я его не люблю только из-за идейных разногласий, поинтересуйтесь мнением Юрия Болдырева. Он демократ до мозга костей, один из создателей партии "Яблоко". Но человек относительно порядочный (что для наших политиков большая редкость). Когда Болдырев был главой Счетной палаты, на Чубайса и его подельников накопал немало интересной информации.
"Демократ" - это вообще-то не синоним вора. Вор должен сидеть в тюрме при любой вменяемой власти: хоть социалистической, хоть демократической, хоть феодальной.

Уксу-Ба, с такими познаниями о деятельности Чубайса вы должны идти прямо в прокуратуру, и когда его посадят, я поверю что он вор...

Юра, скорее третье: интеллигенция не любит власть, в этом я солидарен с интеллигенцией, но это не значит, что я защищаю преступников или преклоняюсь перед Западом...

Bond писал(а):Уксу-Ба, с такими познаниями о деятельности Чубайса вы должны идти прямо в прокуратуру, и когда его посадят, я поверю что он вор...

Ну и логика :shock: значит если Чубайса посадят за педофилию вы поверите, а если я скажу ( по секрету) что за ваучеры - автомобили не давали, вы ответите: враньё, не верю. Были автомобили, были...
Значит Ходорковского - в расход! А Чубайса - на сохранение?
Вы правда хотите что бы вернулись старые времена и Чубайс въехал в Кремль на спине бегущего трусцой Медведева? Спрыгнул на пол и закричал: Сюрприз пипл, я приехал доделать приватизацию.
Простите вы правда Чубайса защищаете ? Или за Стругацкого обиделись?

Юра писал(а):Ситуация осложняется ещё и тем, что большинство людей с такой позицией сами западную цивилизацию детально не знают, но искренне её любят. А у любимого, как известно, недостатков не замечаешь. Поэтому они хотят построить в России даже не клон Запада, а его идеализированный образ (который в таком виде нежизнеспособен вообще нигде и никогда).

Золотые слова! Чаще всего человеку нравится именно то, что он не до конца изучил или не до конца понял!
Как говорил товарищь Жванецкий - "пытаясь подключиться к западной цивилизации, мы по ошибке подключились к её канализации!"
Живущий сам на западе и недавно (первый раз за последние 10 лет) побывавший на Украине я это полностью подтверждаю! Переняли всё самое плохое, раздули это до гротеска и считают себя Западом... А всё что было у нас исконно наше душат! Как говорил Задорнов, страна похожа на бомжа, который прикола ради, не помывшись одел сразу несколько костюмов от Версаче!

На самом деле чёткое сравнение. Сплошные Казино и банки, а как зайдёшь в какую нибудь улочку, тут то и видны потные, нрязные помышки бомжа...
Это так, субьективно...

По этому я с Борисом Натановичем не согласен, у него вообще какие то странные рассуждения!

Да простит меня Борис Натанович за флуд в его теме, но хотел бы попросить Диму описать поподробней свою недавнюю поездку на Украину ( в разделе разговоры на кухне). Думаю всем будет интересно послушать Естественно без излишней чернухи или наоборот преукрас, а по честному

Bond писал(а):Юра, скорее третье: интеллигенция не любит власть, в этом я солидарен с интеллигенцией, но это не значит, что я защищаю преступников или преклоняюсь перед Западом...

Здаётся мне с интеллигенцией в России проблема исконная. Она не только власть не любит, она вообще никого не любит, кроме себя самоё и своих идей. Вот только идеи генерировать и претворять их в жизнь - это очень разная работа. Изобретать инструкции по очистке конюшен - работа приятная, а кидать навоз лопатой - можно белые штаны замарать. Ну, и запах тоже, не серень и не лаванда! Нужно только различать интеллигенцию. Мы учителя, тоже из этих, да вот только у нас всё наоборот - власть нас не любит!

Нгаан писал(а):Изобретать инструкции по очистке конюшен - работа приятная, а кидать навоз лопатой - можно белые штаны замарать

Эээ, ну об этом уже раньше думали и заставляли учёных картошку копать, а доярок управлять страной... что получилось мы все знаем...