Крапивин

[Mich]

Mich как-то выразился замысловато, нет чтобы по простому - КТКФ.

Я предпочитаю называть книги так, как они названы автором.

[ригель]

А, это как "замкомпоморде"?
Следует говорить "КТКФ"?

Я предпочитаю называть книги так, как они названы автором.

После ДСКННС уже ничего не страшно.

[Гай-До]

Ригель, забив в "Яндексе" "КТКФ", вы бы ничего не нашли. А "Кратокрафан"- официальное название, он под ним издан. Нашли бы сразу.

[ригель]

Offtopic: Надо же, действительно есть! Целая книга!

[Uldis]

Есть книга Владимира Талалаева "Топологии миров Крапивина",

Одолел его книгу. Написано небезынтересно, до этого читал исключительно первую главу, но увы. Нет там описания "вечного жемчуга".
Нет, ну что стоило сделать закладку, а?! Лопух, одно слово.

Вообще-то с петухом Кригером (Петей) путешествовал Филя Кукушкин.

Да ?! пора перечитывать.
Значит Витька с табуретки в пространство уходил. (хороший способ. Привлекает ложной легкостью. Я пробовал. Из-за инстинктивной боязни хлопнуться об пол, сжимался и уходил от удара жульничеством)

Финал открытый, судьба Гельки неясна. Обсуждая историю появления галактики, и Витька, и Юр-Танка сомневаются в гибели Гельки.

Ну, книга официально для средней школы, пришлось немного завуалировать. А так, все прозрачно. Возрождаясь "там", умираешь здесь.
Витька с Юр-Танкой, лично не присутствовали.

[ригель]

Ну, книга официально для средней школы, пришлось немного завуалировать. А так, все прозрачно. Возрождаясь "там", умираешь здесь.

Вот вам и соцреализм с атеизмом!

[Mich]

Значит Витька с табуретки в пространство уходил.

Витька освоил прямой переход, сделав это первым из Пограничников. Филя путешествовал только с Кригером и лишь после гибели петуха осмелился на самостоятельный переход. Чек так и не смог преодолеть "страха бездны", но сумел научится переходу в ритме Большого маятника и научил этому других Пограничников (Крик петуха). Ёжики свой первый переход осуществил с помощью Яшки (Белого шарика) (Белый шарик матроса Вильсона).

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Возрождаясь "там", умираешь здесь.
Витька с Юр-Танкой, лично не присутствовали.

Согласно тексту повести, погибшие ребята превращались в ветерков (об этом Крапивин пишет и в "Кратокрафан"). Поэтому после падения Гельки Листик ждёт появления ветерка, но его нет.

Листик зажмурился и ощутил, как легко толкнулась земля. И стало тихо-тихо. Не гремели железные бочки, не шепталась трава. Весь мир притих и, казалось,ждал,что над головками белоцвета сейчас взовьется и умчится прочь крутящийся ветерок. Но ничего не было. Только тишина.

Т.е. ветерка (как признака гибели Гельки) не появилось. Отсюда и не ясность судьбы Гельки. Опять же исходя их сюжета, получается, что Гелька не погибает.

[Гай-До]

Но, если считать, что он воскрес в виде "мальчика с ящеркой", то он погиб во время восстания.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Вот вам и соцреализм с атеизмом!

Ну, Крапивин- это Вам не Сергей Михалков. Я вообще поражаюсь, как некоторые его книги выходили тогда.

[ригель]

Ну, Крапивин- это Вам не Сергей Михалков. Я вообще поражаюсь, как некоторые его книги выходили тогда.

Иногда проскакивало - как с прыжком Алисы. А иногда рубали напрочь - у Андерсена например все упоминания в сказках о Боге вырезаны подчистую. Начальственный ум так сразу не поймёшь. А в "Бриллиантовой руке" что показали? Практически первый в СССР стриптиз.

[Гай-До]

Иногда проскакивало - как с прыжком Алисы

Ну, по поводу прыжка Алисы (а равно и красного платья), ИМХО, неплохо написал visor: идея становится сильнее, когда подкреплена гормональной составляющей (с) Алиса, повесть "Мы встретимся завтра".
А по поводу Крапивина...Наверно, или цензоры невнимательны были, или (что скорее всего): из неких высших соображений нужен был в педагогике и дет. литературе этакий "анфан террибль", "дозволенный диссидент". Может быть, чтобы демонстрировать свободу в этих сферах, а, может быть, и как эксперимент (для наблюдения за результатами). Не все сов. чиновники- дебилы и мракобесы, тем паче в относительно мягкие поздние советские годы. Да это и к "Гостье" относится.
"...Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи-
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может,
Быть скованными..."(с)

[Алексей Аксёнов]

тем паче в относительно мягкие поздние советские годы.

Очень смешно. Первая отдельная книга Крапивина вышла в 1962 году, "Мальчик со шпагой" - в 1972-74.

[ригель]

тем паче в относительно мягкие поздние советские годы.

Очень смешно. Первая отдельная книга Крапивина вышла в 1962 году, "Мальчик со шпагой" - в 1972-74.

А чего? В 1962г. уже вовсю кукурузу сажали, вполне нормальные времена.

[Lorenz]

Ну, по поводу прыжка Алисы (а равно и красного платья), ИМХО, неплохо написал visor: идея становится сильнее, когда подкреплена гормональной составляющей (с) Алиса, повесть "Мы встретимся завтра".

ИМХО, на такие вещи тогда просто не обращали внимания - интерес ним в общественном сознании тогда был настолько далеко за гранью нормальности, что как бы и не существовал вовсе. Посмотрите детские фильмы 70-х - от панцушотов в глазах зарябит. И никто не видел в этом... того, что сейчас всем мерещится: дети есть дети.
Алиса, правда, чуть постарше большинства героинь, но это скрадывается тем, что она "маленькая", выглядит помладше своего возраста.

А по поводу Крапивина...Наверно, или цензоры невнимательны были, или (что скорее всего): из неких высших соображений нужен был в педагогике и дет. литературе этакий "анфан террибль", "дозволенный диссидент". Может быть, чтобы демонстрировать свободу в этих сферах, а, может быть, и как эксперимент (для наблюдения за результатами).

Судя по тому, что приходилось читать - скорее можно предположить, что не хотели лишний раз связываться, зная его характер. Тем более, что явной и даже "полу-явной" крамолы в его книгах не было, а внешне - так совсем наоборот.
А лично мне видится вероятным, что был у В.П.К. некий неафишируемый покровитель, где-то на самом верху. Причем - что маловероятно, но не невозможно - он и сам про него мог не знать.

[ригель]

1972-74.

[Uldis]

Ёжики свой первый переход осуществил с помощью Яшки

Да. Помню. Яшка спас его от встречного поезда. А кто помог ему в первый раз выйти на Якорное поле ?! Этого объяснения нет...

Согласно тексту повести, погибшие ребята превращались в ветерков

Не все. Только те, кто переплыл Реку, побывал в пустом Городе, прочел на башне заклинание ветерков.
Гелька видимо не успел.
Листик ощутил, как толкнулась земля (упало тело обладающее массой), то есть- он уже опоздал. Взлетающий вихорек не появился. Не мог же Крапивин в открытую написать о трупе. "...ничего не было. Только тишина..."

ветерка (как признака гибели Гельки) не появилось

Вот как раз- не гибели, а перехода в иное состояние
СТОП ! Даже если Гелька и успел прочесть заклинание, оно бы не сработало. После разрыва Кольца, его магия исчезла. Все мальчишки перестали быть ветерками. Яр с Глебом организовывали спасательную экспедицию по поиску, когда в школу ворвалась первая группа с Янкой.

[Гай-До]

Очень смешно. Первая отдельная книга Крапивина вышла в 1962 году, "Мальчик со шпагой" - в 1972-74.

В моем понимании позднесоветские- это 60е-80е.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

что не хотели лишний раз связываться, зная его характер.

Плетью обуха не перешибешь.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

был у В.П.К. некий неафишируемый покровитель, где-то на самом верху. Причем - что маловероятно, но не невозможно - он и сам про него мог не знать.

Сразу Михаил Булгаков вспоминается...

[Mich]

А кто помог ему в первый раз выйти на Якорное поле ?! Этого объяснения нет..

В Луговом была создана исследовательская станция "Кристалл", её специалисты и создали тоннель, которым воспользовался Ёжики (об этом говорится в "Крик петуха").

Только те, кто переплыл Реку, побывал в пустом Городе, прочел на башне заклинание ветерков.

Они могли временно становится ветерками при жизни. Остальные только после гибели. Гелька не стал ветерком после удара, следовательно не погиб.

Листик ощутил, как толкнулась земля (упало тело обладающее массой), то есть- он уже опоздал. Взлетающий вихорек не появился. Не мог же Крапивин в открытую написать о трупе. "...ничего не было. Только тишина..."

Листик ощутил МЯГКИЙ толчок, а не РЕЗКИЙ удар (если уж рассматривать падение тела, обладающего массой). Ветерок не появился. По логике, гибель Гельки сомнительна. В разговоре у костра Юр-Танка к тому же утверждает что тело Гельки НЕ НАШЛИ.

СТОП ! Даже если Гелька и успел прочесть заклинание, оно бы не сработало.

Заклинание, позволявшее на время стать ветерком ПРИ ЖИЗНИ.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Не мог же Крапивин в открытую написать о трупе.

Написать о детских трупах в "Корабликах" ему не помешало.
Когда Крапивин писал о гибели персонажей, он писал об этом открытым текстом (гибель Яшки в "Та сторона, где ветер", убитые беспризорники в "Корабликах", погибшие барабанщики в "Ночь большого прилива", смерть Хоты в "Оранжевый портрет в крапинку" и др.)

[Uldis]

Листик ощутил МЯГКИЙ толчок, а не РЕЗКИЙ удар (если уж рассматривать падение тела, обладающего массой).

Мих, ну конечно- мягкий. Не самолет же свалился.

Заклинание, позволявшее на время стать ветерком ПРИ ЖИЗНИ.

Заклинание, позволявшее В ПРИНЦИПЕ, переходить в иное агрегатное состояние. В случае смерти оборотня (ветерка), становился ветерком навсегда. И то, благодаря махинациям "гипсовых звезд". Разомкнули кольцо- исчезла особенность. ( ведь исчезла по факту)
Те, кто не успел стать ветерками, умирали обычным образом. Например при восстании морского лицея, падение с башни. Одни улетали, другие разбивались.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

Написать о детских трупах в "Корабликах" ему не помешало.

В другое время написано. Гласности больше

[Mich]

В другое время написано. Гласности больше

"Оранжевый портрет" писался в середине 80х. "Та сторона, где ветер" ещё раньше. "В ночь большого прилива" - 70е. Кстати гибель брата Валерки от нанесённой рапирой раны (к счастью, предотвращённая) описана довольно натуралистично.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Мих, ну конечно- мягкий. Не самолет же свалился.

Толчок обычно подразумевает поглощение энергии (она переходит к поглотившему телу и передаётся им дальше), а удар в полную силу - он и есть удар.

[ригель]

По моему без разницы. Раз В.Крапивин допускает в своём мире жизнь после смерти, то в гибели его героев ничего непоправимого нет. Неприятно конечно, но куда деваться. Вопрос только сохранят ли эти "люди" в своём новом состоянии что-то от себя прежних (я имею в виду не индивидуальность - дух, а комплекс своих эмоций, представлений о мире и жизни, моральные устои - душу).