Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Неизвестный Булычёв

Клуб Любителей Советской Фантастики

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:
Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Mich » 08.01.2016, 12:54

mymmike писал(а): Все, наконец-то дошло - это был жесткий троллинг от Mich. А я на него купился...
Теперь я вижу, что пришла пора для некоторых объяснений. С моей стороны действительно имел место небольшой троллинг. Касался он интересующей меня судьбы "апокрифа" "Телефонный разговор". Я бы и не вспомнил его, если бы он не мелькнул в разговоре со знакомыми поклонниками булычёвской фантастики. Я немного слукавил, когда говорил, что нашёл рассказ в одном из альманахов. На самом деле рассказ я видел лишь в типографском макете и имел в распоряжении самиздатовский список с него. Данный список действительно был известен среди людей, фанатеющих от всевозможных "апокрифов" известных литературных произведений. Рассказы "Можно попросить Нину" и "Телефонный разговор" абсолютно идентичны, за исключением маленькой детали: в "Телефонном разговоре" повествование шло от лица девочки (рассказ начинался с телефонного звонка, раздавшегося в квартире Нины и заканчивался сценой, когда девочка, отправившись по указанному адресу, находит хлебные карточки). Так что это вариации одно и того же рассказа. К сожалению, что имеем не храним, а потерявши плачем. Список я не сохранил, т.к. во-первых никогда не был фанатом, а во-вторых надеялся, что рассказ всё же был издан. Но, как теперь понимаю, "Телефонный разговор" света так и не увидел. Так что с точки зрения литературоведов рассказ действительно не существует. Что касается аудиорассказа, то это действительно отрывок радиоспектакля, называвшегося кажется "Фантастические рассказы" и сделан он по рассказу "Можно попросить Нину?". Не исключено, что рассказ - любительская переработка Булычёва (дело было в 1990г.). Теперь, что касается дилогии "Дочь космоса" и "Ангелы космоса". Я озвучил легенду, связанную с творчеством КБ (мне очень жаль, что уважаемому М. Манакову оказались неизвестны некоторые аспекты связанные с поклонниками творчества Булычёва), которая гласила, что Игорь Всеволодович написал в начале 80х роман в жанре "экологической фантастики", но роман был "зарезан" цензурой. И что бы не потерять произведение было переработанно автором в сценарий фильма "Через тернии к звёздам". Разумеется данная легенда - вымысел. Но тем не менее мнение о том, что дилогия является сохранённым фанатами самиздатовским вариантом "зарезанного" романа имело место в 90х. На самом деле "Дочь космоса" и "Ангелы космоса" - это издававшийся в качестве киноромана литературный вариант сценария фильма (кстати, название второй серии фильма действительно "Ангелы космоса", а первая имеет иное - "Нийа - искусственный человек"). Точно так же, в качестве киноромана издавался и литературно обработанный сценарий "Гостьи из будущего" (он и гуляет по Сети).
П.С.: Я не предполагал, что мой пост вызовет столь резко-негативную реакцию М. Манакова (кто скрывается за никами форумчан мне известно и без подсказок).
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Подросший Вжик » 07.07.2016, 13:37

Для меня в советской НФ вторым по значению автором после братьев Стругацких был Кир Булычев. Это несправедливо, конечно. Геннадий Гор намного талантливее и умнее, Иван Ефремов, при всём его безумии, глубже и ярче, Да и с Севером Гансовским, Войскуновским и Лукодьяновым Кир Булычев сравнения не выдерживает. Тем не менее, для меня лично он по значению стоит сразу за АБС.

Не из-за Алисы Селезнёвой. Я никогда не любил этот «сериал», делая исключения лишь для рассказа «Девочка, с которой ничего не случится» и повести «Сто лет тому вперёд». Но я всегда любил рассказы и повести Кира Булычева из цикла «Люди как люди». Про обыкновенных советских людей, хороших, плохих, умных, глупых... Разных. В тонкости и точности описания советской реальности Кир Булычев поднимался на уровень... Ну, скажем, Юрия Казакова. Или Юрия Коваля. Это литература, без всяких скидок на жанр, и, вообще-то, позорно для снобиствующих литературоведов игнорировать автора такого... чуть было не написал «масштаба», но масштаб невелик. Никаких размашистых обобщений, лишь спокойный взгляд на повседневные мелочи. Однако пристальность этого взляда была изумительной.

Например, тончайшая, нежная повесть «Умение кидать мяч». Она никогда не была популярна, мало кто из любителей советской НФ её вообще помнит (хотя повесть была аж два раза экранизирована), но это одна из жемчужин советской литературы. Конечно, исходным вариантом для «Уменя кидать мяч» послужил рассказ (позже переделанный в роман) Киза «Цветы для Элджернона», но для Кира Булычева типично по чужой канве вышивать свои узоры, и он очень быстро уходит от Киза в сторону, в чисто советскую проблематику.

Причём речь тут не советскости, как таковой, а именно о семидесятых годах, пронизанных меланхолией ранней осени, преждевременного старения, слишком раннего прихода на финиш жизни.

Герой, считавший, что жизнь уже прожита, вдруг вырвался в никогда не бывшую у него юность, испытал и мгновения счастья и боль разочарования, всё то, в чём себе отказывал — и отстранился, мужественно выбрав свой настоящий возраст, став, наконец, не постаревшим мальчиком, а взрослым мужчиной. Кир Булычев даёт траекторию движения от трусливого конформизма к взлёту в манере «полёт курицы», а затем к принятию жизни такой, как она есть, без конформизма, без самообмана, с достоинством. И всё это сделано точно, экономными деталями, одними намёками.

Но эталонной повестью семидесятнической советской НФ всё же надо назвать «Тринадцать лет пути». То, что повесть опубликована в середине 80-х, лишь подчёркивает её «итоговость» и «закруглённость» для целого направления советской литературы. Конечно, в отличие от «Умения кидать мяч» и «Летнего утра» это не литературный шедевр, но замечательная повесть, заслуживающая похвал с любых возможных точек зрения. «Тринадцать лет пути» виртуозно написана и замечательная скомпонована. Сюжет там основан на стандартном НФ-трюке с мгновенным перемещением в пространстве на световые годы, так называемая «нуль-транспортировка», осложнённая в этом случае там, что для перемещения нужны передатчик и приёмник.

И вот, летит-летит по Вселенной более ста лет звездолёт с приёмо-передающими камерами, экипаж сменяется время от времени, возвращается на Землю. Уже не так уж долго, всего-то тринадцать лет полёта осталось до цели. Очередные космолётчики, отскучав свою вахту, собираются возвращаться и... не тут-то было. Камеры не работают. Надо лететь дальше, к конечной цели, к неведомой планете, и осваивать её, если это окажется возможным. Все планы рушатся.

В сущности, «Тринадцать лет пути» — метафора семидесятых годов. Люди вышли в путь, имея в виду быстро-быстро построить коммунизм и жить счастливо и весело. Но вдруг выяснилось, что коммунизма не будет, коммунизм отменён, вместо него длинная скучная жизнь с унылой, нетрудной и скучной работой в замкнутом мирке, в окружении осточертевших знакомых лиц. И — инфантильная реакция людей на подобный поворот. Они оказываются неготовы. Конечная цель им нафиг не нужна, они на подвиг не подписывались. Кир Булычев, конечно, резкости смягчает, смазывает кофликт меланхолическим юмором, однако обмануть он может только тех читателей, которые проглотят повесть, как стандартное космическое приключение - для таких в конце повести привешен хэппи-энд, открыто иронический, почти издевательский.

Можно сказать, что «Тринадцать лет пути» — своего рода семидесятническая инверсия шестидесятнической «Далёкой Радуги» Стругацких. Кир Булычев любил подобные скрытые полемики и всегда очень обаятельно возражал тем, кому хотел возразить.

http://alexander-pavl.livejournal.com/157186.html
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщения:864
Зарегистрирован:19.12.2010, 00:50
Реальное имя:Виктор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Колыбель космонавтики
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 156 раз
Возраст:54

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Lorenz » 07.07.2016, 21:16

Подросший Вжик писал(а): http://alexander-pavl.livejournal.com/157186.html
Известный в инете персонаж.
Парадоксальным образом сочетает в себе интерес к советской культуре и [...] некоторые противоположные качества.
Читаю его регулярно, так как мне он весьма любопытен: у меня с ним совпадают многие эстетические оценки.
Последний раз редактировалось Lorenz 08.07.2016, 20:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Нгаан » 07.07.2016, 21:57

Lorenz писал(а): и прямо-таки зоологическую ненависть к стране
Это у них от жизненной неудовлетворённости. Воспитывая патриотов-интернационалистов, СССР пародоксальным образом воспитал целое поколение потребителей-космополитов, которые верили советским "сказкам" о том, что мы самые-самые и мечтали вырваться на Запад, чтобы показать тамошним, какие мы есть молодцы. Показать получилось не у многих, остальные за собственную глупость и наивное самомнение теперь "расплачиваются" тотальным разочарованием и ностальгией по неслучившемуся величию.
8)
[mod]Сообщение не соответствует п.1.14 правил форума[/mod]
За это сообщение автора Нгаан поблагодарил:
Lorenz
Рейтинг: 4.17%
 
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Подросший Вжик » 01.09.2016, 00:25

Москва Кира Булычёва (с фотоснимками):
http://maxim-nm.livejournal.com/259784.html
За это сообщение автора Подросший Вжик поблагодарили (всего 2):
Н. Светлов, Нгаан
Рейтинг: 8.33%
 
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Александр Гор » 01.09.2016, 01:22

Lorenz писал(а): Известный в инете персонаж.
Парадоксальным образом сочетает в себе интерес к советской культуре
Это описано в медицинской литературе. Отрицательный раздражитель привлекает внимание... Составляет доминанту...
Lorenz писал(а):Читаю его регулярно
И не скучно? Если угодно развлекаться таким образом, добрый совет, найдите лучше старого советского диссидента. Он умеет играть в шахматы, а не разбрасывать фигуры. Даже, будучи идейным врагом. :)

(Лично я, добавил Подросшего Вжика в чёрный список и всем советую сделать так же)
За это сообщение автора Александр Гор поблагодарили (всего 2):
максим, Коллега Пруль
Рейтинг: 8.33%
 
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Sarkov » 01.09.2016, 07:28

А смысл?
*DONT_KNOW*
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Подросший Вжик » 01.09.2016, 08:58

Lorenz писал(а):Известный в инете персонаж.
Человек любящий свою Родину и переживающий за судьбу её многострадального народа. Ну любит чутка потроллить и Шекспира ненавидит, это да. Как будто что-то плохое.
Александр Гор писал(а):Лично я, добавил Подросшего Вжика в чёрный список и всем советую сделать так же
Старая добрая совковая тилигенция, с её общеприсвоительным рекомендательно-обязательным мнением. Вид вымирающий, потому особой угрозы земному социуму не представляющий. Аминь. 8)
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение максим » 01.09.2016, 12:22

Sarkov писал(а): А смысл?
"Что не видно глазу, то не раздражает желудок" (с) Джером :wink:
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщения:864
Зарегистрирован:19.12.2010, 00:50
Реальное имя:Виктор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Колыбель космонавтики
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 156 раз
Возраст:54

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Lorenz » 02.09.2016, 00:12

Александр Гор писал(а): И не скучно? Если угодно развлекаться таким образом, добрый совет, найдите лучше старого советского диссидента. Он умеет играть в шахматы, а не разбрасывать фигуры. Даже, будучи идейным врагом
Нет, совсем не скучно.
Во-первых, он обладает колоссальной эрудицией во всем, что касается литературы и искусства, и у него можно найти упоминания множества достойных вещей, про которые раньше слышать не приходилось (мне, по крайней мере).
Во-вторых, у него можно увидеть совершенно неожиданную точку зрения на давно знакомые вещи. Конечно, сплошь и рядом оттуда лезет идеология, но я-то тоже давно не пятиклассник, и вижу это всё довольно прозрачно. А ознакомиться с оригинальными мыслями бывает весьма интересно.
А в-третьих, у меня с ним эстетика восприятия очень сходная. Местами, конечно. Например, он считает самыми прекрасными девочками советского кинематографа Милу Берлинскую и Лину Бракните - как раз тех, в кого я заочно влюблялся еще в детстве (Наташа была для этого слишком... неземной, что ли). :-) Он высоко ценит почти забытый уже памятник советской фантастики 60-х - "Леопард с вершины Килиманджаро" Ольги Ларионовой (а кто его вообще сейчас помнит?) - это совершенно бесподобная, на мой взгляд, книга. Он, к примеру, открыл для меня имя Оли Рождественской, девочки с фантастическим голосом, чьи песни в разных кинофильмах я слушал тысячу раз, но никогда не связывал - ни между собой, ни с именем исполнителя. Он, как о сильнейшем впечатлении из юности, писал о том, как увидел "Святую Инессу" Хосе де Риберы - картину, на которую я не могу спокойно смотреть: каждый раз словно ледяные когти стискивают сердце... Ну и много чего можно еще вспоминать (Булычева - в том числе, кстати), главное - где-то внутри мы с ним чем-то похожи.

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Александр Гор » 02.09.2016, 00:54

Lorenz писал(а): "Леопард с вершины Килиманджаро" Ольги Ларионовой (а кто его вообще сейчас помнит?)
К примеру, Ваш покорный слуга! Кстати, можно вспомнить «Сонату моря», с теми самыми иллюстрациями...
Всё собираюсь отсканировать, да сделать файлик в формате djvu. Наверное, уже не соберусь...

Только, я ещё ценю и общественно-политический строй, который и породил советскую интеллигенцию. Впрочем, разговоры о политике на форуме запрещены. Хотя это, скорее, элементарная социология. :)
За это сообщение автора Александр Гор поблагодарили (всего 2):
Mich, Lorenz
Рейтинг: 8.33%
 
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Mich » 02.09.2016, 09:57

Ну, допустим, я тоже читал и перечитываю "Леопарда...". И очень многие из моих знакомых (не на Романтиках) знают эту книгу и многие другие, считающиеся "забытыми". Например, книги О. Бердника. Почему-то все "знатоки" упорно считают, что они издавались только на украинском языке. Я читал их на русском. *DONT_KNOW*
За это сообщение автора Mich поблагодарили (всего 2):
Lorenz, Коллега Пруль
Рейтинг: 8.33%
 
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщения:864
Зарегистрирован:19.12.2010, 00:50
Реальное имя:Виктор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Колыбель космонавтики
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 156 раз
Возраст:54

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Lorenz » 02.09.2016, 22:26

Mich писал(а): И очень многие из моих знакомых (не на Романтиках) знают эту книгу и многие другие
Среди моих знакомых - тоже многие... особенно - которые знакомые по КЛФ. :wink:
Бердника помню из детства.
Александр Гор писал(а): Кстати, можно вспомнить «Сонату моря», с теми самыми иллюстрациями...
Тоже прекрасная вещь, хотя и совсем другая.
А "те самые иллюстрации" - это Клим Ли имеется ввиду?


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение максим » 02.09.2016, 22:57

Mich писал(а): издавались только на украинском языке. Я читал их на русском.
:wink:
А у нас Булычева на русском в библиотеке было днем с огнем не отыскать. Зато на украинском - пожалуйста.
Пришлось переводить и перепечатывать книжку на русский обратно. Потом отдал в типографию - переплели.
Осталась на Донбассе.
:-)
Lorenz писал(а): А "те самые иллюстрации" - это Клим Ли имеется ввиду?
Не дай бог :lol: Буду бояться в руки брать. Промежду прочим, мой малой наотрез отказывался с малых лет читать Булычева с этими иллюстрациями. Сейчас говорит, что он эту книгу до сих пор боится. :(
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Александр Гор » 03.09.2016, 03:03

Lorenz писал(а): А "те самые иллюстрации" - это Клим Ли имеется ввиду?
Нет... Некий Ю. Смольников!
https://fantlab.ru/edition4995
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщения:864
Зарегистрирован:19.12.2010, 00:50
Реальное имя:Виктор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Колыбель космонавтики
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 156 раз
Возраст:54

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Lorenz » 03.09.2016, 10:25

Александр Гор писал(а): Некий Ю. Смольников!
Понятно.
Такая тоже была - подарили кому-то.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
максим писал(а): мой малой наотрез отказывался с малых лет читать Булычева с этими иллюстрациями.
Он точно знал, с чьими иллюстрациями должен быть Булычев! :D

Изображение
За это сообщение автора Lorenz поблагодарил:
максим
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Александр Гор » 03.09.2016, 21:20

О... Это Мигунов, очевидно?
За это сообщение автора Александр Гор поблагодарил:
максим
Рейтинг: 4.17%
 
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщения:864
Зарегистрирован:19.12.2010, 00:50
Реальное имя:Виктор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Колыбель космонавтики
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 156 раз
Возраст:54

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Lorenz » 04.09.2016, 10:38

Александр Гор писал(а): Это Мигунов, очевидно?
Конечно! :-)

Аватара пользователя

Владислав2
Сообщения:3592
Зарегистрирован:20.11.2007, 18:19
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Российская империя
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 223 раза
Возраст:54

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Владислав2 » 04.10.2016, 16:37

Уважаемые читатели! Предлагаем вашему вниманию уникальное сочинение по теме «Русская литература в отечественном кинематографе». Фильм «Шанс» в жанре фантастической комедии по повести Кира Булычёва «Марсианское зелье», написанное ученицей 9 А класса средней школы № 15 и читательницей библиотеки ДК им. Конина г. Егорьевска Зимаковой Анной
http://otkrkniga.blogspot.ru/2016/10/blog-post.html
и пр.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Неизвестный Булычёв

Сообщение Нгаан » 04.10.2016, 19:01

Ну, что можно сказать? Молодец Анна Зимакова из города Егорьевска. Пожелаем ей дальнейших творческих успехов и будем надеяться, что в будущем мы будем иметь счастье прочитать цикл фантастических историй о событиях происходящих в этом небольшом подмосковном местечке.
*Laie*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость