Страница 1 из 1

из архивов Института Времени...

Добавлено: 02.07.2017, 13:15
Нгаан
Ещё один прогрессор?
*DONT_KNOW*
Феномен Ибн Хальдуна.

В 14 – начале 15 века произошло философское чудо: в мусульманском мире, погружённом в сумерки мистицизма, появился великий мыслитель, стоящий на позициях материализма – Ибн Хальдун (1332 - 1406). Его научное наследие весьма разнообразно: история, география, этнография, философия. Многие исследователи называют Ибн Хальдуна первым социологом, а некоторые – даже «стихийным марксистом». Он впервые выдвинул концепцию закономерного прогресса человеческого общества от низшей стадии к высшей через трансформацию производительной деятельности людей, объяснил эволюцию форм общественной жизни развитием производства.
► Показать
(Д. Е. Еремеев, «Ислам. Образ жизни и стиль мышления», Москва, ИПЛ, 1990 год, стр. 238)

из архивов Института Времени...

Добавлено: 02.07.2017, 13:41
Н. Светлов
Еремеев писал(а):
02.07.2017, 13:15
Ибн Хальдун был, пожалуй, первым экономистом, разгадавшим тайну стоимости, увидевшим её субстанцию в труде.
Демокрит с Аристотелем негодуют.
Еремеев писал(а):
02.07.2017, 13:15
прологомены
Пролегомены вообще-то :)

из архивов Института Времени...

Добавлено: 02.07.2017, 14:25
ZYOBRA_70
"Ещё один прогрессор?"
Да, они среди нас *Laie*

из архивов Института Времени...

Добавлено: 02.07.2017, 20:55
Нгаан
Н. Светлов писал(а):
02.07.2017, 13:41
Пролегомены вообще-то
Моя опечатка. Исправил.
*Laie*

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 15:55
Нгаан
Такая вот история, которую небесполезно будет напомнить сторонникам безденежного товарного обмена.
*DONT_KNOW*
В 1832 году Роберт Оуэн затевает в Англии новое дело, которое тоже оканчивается неудачей, но имеет большое социально-политическое значение: он делает попытку организации «Биржи трудового обмена». Желая уничтожить всякую торговую прибыль и посредничество денег, Оуэн устраивает в Лондоне биржу, куда всякий производитель может доставлять товары, получая за них трудовые билеты, по расчёту шести пенсов за каждый час труда, вложенный в продукт. Первоначально успех биржи был очень велик; в первую неделю сюда было доставлено более чем на 10 000 фунтов стерлингов товара, и трудовые билеты стали приниматься во многих магазинах как деньги; скоро, однако, начались затруднения.
Купцы посылали на биржу свои залежавшиеся товары и торопливо разбирали с биржи все наиболее ценное; биржа скоро была завалена товарами, не имеющими надежды на сбыт. Оценка товаров по часам труда и по шестипенсовой норме постоянно возбуждала недоразумения и споры. С нагромождением на бирже никому не нужных товаров, трудовые билеты потеряли всякую цену и биржа кончила банкротством.
(WiKi)

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 16:19
Nik
Здесь можно возразить, что "безденежье коммунизма" предполагает победу коммунизма везде, во всем мире. Нельзя перепрыгнуть через пропасть в два приема - чтобы здесь бесплатно, а за углом - продажа; как в приведенном примере.

Остается вопрос - залежалые товары, не пользующиеся спросом, либо некачественные. Собственно, никто не обещал, что при коммунизме все будет отличного качества. Так куда девать некачественный товар ?
Если при капитализме, предприятие, выпускающее такое - должно экономически загнуться и потерять возможность производства брака, то что делать при коммунизме?
Предположим, что, как указано в теории, производительные силы обеспечивают избыточность производства, т.е. для нас некритична потеря ресурсов, уже потраченных на брак. Остается как-то заткнуть заводик, производящий кривые табуретки.
Государственное регулирование? А оно будет при коммунизме ? (Ну не изучал я политэкономию)
Или есть какой-то полуавтоматический механизм?
"Герасимов, отвечай!"

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 16:39
Ovod
"Было время - и цены снижали" ;) Раз было - значит реально.

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 16:57
Н. Светлов
Nik писал(а):
27.09.2017, 16:19
Государственное регулирование? А оно будет при коммунизме ?
Не будет, и самого государства не будет. Это, кстати, роднит коммунизм с анархизмом - не случайно в Москве есть Бакунинская улица.

Маркс предполагал, что функции государства должны перейти народным собраниям. Такие собрания и должны выяснить, почему предприятие гонит брак и что с этим предприятием делать.

Как это может работать на практике - я себе не представляю. В 1918-м г. такое дело пробовали большевики в России, но быстро свернули: оказалось, что анархия - она и есть анархия.

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 19:03
Дин-70
Маркс и Энгельс в своё время этого не могли знать, но, как сейчас очевидно, коммунизм предполагает полностью компьютеризированное производство. Да и людей тоже "компьютеризированных" - как минимум, тотально объединённых в соцсети, а как максимум - с вживлёнными микрочипами (т. е, по сути, киборгов).

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 19:11
Нгаан
Ну, и кому нафиг нужен такой "коммунизм"?
:D

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 19:25
Дин-70
Ну так и земледелие никому было не нужно (ибо нафиг ковыряться в земле) пока мамонты водились. Но мамонты вымерли и жизнь заставила...

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 22:23
Нгаан
Чё-то я сомневаюсь, что в районе плодородного полумесяца, где, собственно, и зародилось земледелие, что там когда либо, пусть даже и в очень далёкие времена, водились эти самые мамонты.
*SORRY*

из архивов Института Времени...

Добавлено: 27.09.2017, 22:34
ZYOBRA_70
Nik писал(а):
27.09.2017, 16:19
Остается как-то заткнуть заводик, производящий кривые табуретки.
Ну, по идее, производители этих табуреток должны как-то сами самоликвидироваться. В смысле, самораспуститься, что-ли...