из архивов Института Времени...

[Нгаан]

Ещё один прогрессор?

Феномен Ибн Хальдуна.

В 14 – начале 15 века произошло философское чудо: в мусульманском мире, погружённом в сумерки мистицизма, появился великий мыслитель, стоящий на позициях материализма – Ибн Хальдун (1332 - 1406). Его научное наследие весьма разнообразно: история, география, этнография, философия. Многие исследователи называют Ибн Хальдуна первым социологом, а некоторые – даже «стихийным марксистом». Он впервые выдвинул концепцию закономерного прогресса человеческого общества от низшей стадии к высшей через трансформацию производительной деятельности людей, объяснил эволюцию форм общественной жизни развитием производства.

► Показать

…
славу ему принесла «Книга поучительных примеров и собрание сообщений о днях арабов, персов и берберов и их современников, обладавших властью великих размеров». Этот объёмистый труд посвящён географии, экономике, истории, этнографии и социологии мусульманского мира и сопредельных стран. Ему предпослано «Введение», арабское название которого «Мукаддима» обычно переводят греческим словом «пролегомены» (предварительные рассуждения) В них изложены основные философские и социологические взгляды Ибн Хальдуна. Красной нитью через «Введение» проходит такой тезис: «Знай, что условия, в которых живут поколения, различаются в зависимости от того, как люди добывают средства к существованию». Опираясь на него, Ибн Хальдун выдвинул задачу создания научной концепции возникновения и развития общества и государства. И многие его ответы на поставленные в этой задаче вопросы оказались созвучными выводам современной социологии и философии.

Ибн Хальдун был, пожалуй, первым экономистом, разгадавшим тайну стоимости, увидевшим её субстанцию в труде. Как историограф, он открыл цикличность развития многих мусульманских обществ и государств, что не противоречит аналогичной гипотезе, получившей подтверждение в ряде работ современных востоковедов. Ибн Хальдун развил дальше идею эволюционизма применительно к неорганическому и органическому миру, … привёл её в соответствие с накопленными к его времени естественнонаучными данными. Он отверг традиционные представления о «богоизбранности» расовых различий между людьми, объяснив возникновение антропологических типов влиянием климата (что и доказала современная этническая антропология). Он фактически выступил против расовой дискриминации, полемизируя с теми, кто считал, что чернокожие «сыны Хама» (то есть африканцы) должны быть рабами «белых потомков Сима и Иафета» (то есть семитов и индоевропейцев).

Ибн Хальдун увидел в условиях материальной жизни людей основной фактор формирования этнической психологии: тяжёлая борьба за выживание создаёт один тип народного характера, лёгкая жизнь – совершенно иной, противоположный первому. Так, по его словам, жители холодных плоскогорий Феса (Марокко) являют собой контраст своими суровыми нравами при сравнении их с легкомысленными египтянами. Вообще, пересказывая кратко воззрения Ибн Хальдуна в самых различных областях знания, приходится употреблять современную терминологию целого ряда наук, тем самым как бы невольно модернизируя его взгляды. Но это говорит о том, насколько они близки нашим сегодняшним научным представлениям.

Ибн Хальдун остался в истории мусульманской общественной мысли великим одиночкой. Он не создал своей школы, его идеи не получили распространения.

(Д. Е. Еремеев, «Ислам. Образ жизни и стиль мышления», Москва, ИПЛ, 1990 год, стр. 238)

[Н. Светлов]

Ибн Хальдун был, пожалуй, первым экономистом, разгадавшим тайну стоимости, увидевшим её субстанцию в труде.

Демокрит с Аристотелем негодуют.

прологомены

Пролегомены вообще-то

[ZYOBRA_70]

"Ещё один прогрессор?"
Да, они среди нас

[Нгаан]

Пролегомены вообще-то

Моя опечатка. Исправил.

[Нгаан]

Такая вот история, которую небесполезно будет напомнить сторонникам безденежного товарного обмена.

В 1832 году Роберт Оуэн затевает в Англии новое дело, которое тоже оканчивается неудачей, но имеет большое социально-политическое значение: он делает попытку организации «Биржи трудового обмена». Желая уничтожить всякую торговую прибыль и посредничество денег, Оуэн устраивает в Лондоне биржу, куда всякий производитель может доставлять товары, получая за них трудовые билеты, по расчёту шести пенсов за каждый час труда, вложенный в продукт. Первоначально успех биржи был очень велик; в первую неделю сюда было доставлено более чем на 10 000 фунтов стерлингов товара, и трудовые билеты стали приниматься во многих магазинах как деньги; скоро, однако, начались затруднения.
Купцы посылали на биржу свои залежавшиеся товары и торопливо разбирали с биржи все наиболее ценное; биржа скоро была завалена товарами, не имеющими надежды на сбыт. Оценка товаров по часам труда и по шестипенсовой норме постоянно возбуждала недоразумения и споры. С нагромождением на бирже никому не нужных товаров, трудовые билеты потеряли всякую цену и биржа кончила банкротством.
(WiKi)

[Nik]

Здесь можно возразить, что "безденежье коммунизма" предполагает победу коммунизма везде, во всем мире. Нельзя перепрыгнуть через пропасть в два приема - чтобы здесь бесплатно, а за углом - продажа; как в приведенном примере.

Остается вопрос - залежалые товары, не пользующиеся спросом, либо некачественные. Собственно, никто не обещал, что при коммунизме все будет отличного качества. Так куда девать некачественный товар ?
Если при капитализме, предприятие, выпускающее такое - должно экономически загнуться и потерять возможность производства брака, то что делать при коммунизме?
Предположим, что, как указано в теории, производительные силы обеспечивают избыточность производства, т.е. для нас некритична потеря ресурсов, уже потраченных на брак. Остается как-то заткнуть заводик, производящий кривые табуретки.
Государственное регулирование? А оно будет при коммунизме ? (Ну не изучал я политэкономию)
Или есть какой-то полуавтоматический механизм?
"Герасимов, отвечай!"

[Ovod]

"Было время - и цены снижали" Раз было - значит реально.

[Н. Светлов]

Государственное регулирование? А оно будет при коммунизме ?

Не будет, и самого государства не будет. Это, кстати, роднит коммунизм с анархизмом - не случайно в Москве есть Бакунинская улица.

Маркс предполагал, что функции государства должны перейти народным собраниям. Такие собрания и должны выяснить, почему предприятие гонит брак и что с этим предприятием делать.

Как это может работать на практике - я себе не представляю. В 1918-м г. такое дело пробовали большевики в России, но быстро свернули: оказалось, что анархия - она и есть анархия.

[Дин-70]

Маркс и Энгельс в своё время этого не могли знать, но, как сейчас очевидно, коммунизм предполагает полностью компьютеризированное производство. Да и людей тоже "компьютеризированных" - как минимум, тотально объединённых в соцсети, а как максимум - с вживлёнными микрочипами (т. е, по сути, киборгов).

[Нгаан]

Ну, и кому нафиг нужен такой "коммунизм"?

[Дин-70]

Ну так и земледелие никому было не нужно (ибо нафиг ковыряться в земле) пока мамонты водились. Но мамонты вымерли и жизнь заставила...

[Нгаан]

Чё-то я сомневаюсь, что в районе плодородного полумесяца, где, собственно, и зародилось земледелие, что там когда либо, пусть даже и в очень далёкие времена, водились эти самые мамонты.

[ZYOBRA_70]

Остается как-то заткнуть заводик, производящий кривые табуретки.

Ну, по идее, производители этих табуреток должны как-то сами самоликвидироваться. В смысле, самораспуститься, что-ли...