Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

(Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:
(Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Falcon » 01.09.2012, 03:38

Часто постулируется представление, что население СССР страдало от нехватки продуктов питания, голодало. Голод, якобы, исчез только в России. При обсуждении этого тезиса антикоммунистически настроенные публицисты склонны спекулировать на теме «советского дефицита», игнорируя суть и причины этого явления.

«Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?» И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал».
Ю. И. Мухин Немного Ностальгии.

Прежде всего попытаемся обратиться к реальной статистике продовольственного потребления на территории СССР в период до и после распада. Здесь и далее мы пользуемся статистикой Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), которая ведет учет производства и потребления сельскохозяйственной продукции во всем мире. Это удобно хоть в том смысле, что ПСХО использует общий стандарт учета продуктов, масса которых вычисляется на основе первичных данных статистики без учета национальной специфики отражения в справочниках. Эволюция стандарта представления данных ПСХО в рассматриваемый период времени – минимальна. Ниже представлены данные о потреблении советским и постсоветским гражданином продуктов: общей их калорийности, а также массы потребленного мяса и молока.

1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
Дневное потребление
Всего ккалорий 3396,9 3388,9 3342,5 3363,7 3026,9 2947,7 2941,7 2866,2 2829,6
-растительных 2494,2 2464,8 2401,5 2434,4 2208,8 2233,1 2252,4 2186,09 2171,9
-животных 902,6 924,02 941 929,2 818,1 714,6 689,3 680,1 657,7
Годовое потребление
Мяса (кг.) 68,76 71,36 72,2 72,12 66,19 55,1 51,04 48,16 45,26
Молочные продукты (кг) 174,46 175,07 182,2 183,92 154,65 127,5 133,09 143,93 144,56
Используются данные только о потреблении мяса животных. Молочные продукты без учета масла.

Как видно из приведенной таблицы ситуация складывалась совершенно обратным мифу образом. В период распада страны и экономических реформ питание населения значительно ухудшилось: общая калорийность питания снизилась на 15% за 5 лет реформ, животных продуктов питания, важнейших с точки зрения получения организмом белков – на 30%, потребление мяса животных – на 37%, молочных продуктов – на 31%. Корень миф в воспоминаниях о кризисном периоде конца советской эры конце 1990 – 1991-м годе, когда из-за роста сепаратизма и разрушения экономических связей были нарушены сложившиеся системы торговли. Нельзя сказать, что продукты исчезли в стране, просто их распространения резко осложнилось по политическим причинам. Именно это вызвало 10% спад потребления в 1991-м. За последующие годы реформ радикально изменилось не только абсолютное потребление, но и место страны в мире по уровню питания. Вот сравнительные данные и потреблении мяса в ряде цивилизованных стран в 1990 и 2002 годах (кг. в год).

1990 2002
США 112,6 124,1
Франция 98,9 102,3
Германия 95,5 82,3
Великобритания 72,5 80,7
СССР 72,2 49,8
Финляндия 62,3 67,2
Португалия 62,8 89,2
Швеция 59,0 72,4

Подобная ситуация была характерна не только для столицы и Центральной России. Современные исследования потребления на советском Урале дают схожую картину.
Л. Н. Мартюшов, И. Л. Мартюшова Потребление продуктов питания населением Урала в 1950 — 1980-е гг. / Сборник научных статей по материалам Всероссийской научно-практической конференции (Екатеринбург, 3 ноября 2006 г.). Екатеринбург: ОАО «ИПП «Уральский рабочий», 2007.

Проверка данных об уровне продовольственного потребления по внутренним партийным документам ряда областей дает не худушую картину, чем статистика ООН.
С. Г. Карпов Продовольственное потребление крестьянской семьи на Европейском Севере России во второй половине XX века / Северная деревня в ХХ веке: актуальные проблемы истории. Выпуск 3, Вологда: «Легия», 2002

Информация об ухудшившемся питании вполне соответствует другим данным о потреблении в современной России. В частности отчетам военных комиссариатов о состоянии проходящих комиссию призывников. Как сообщают СМИ: «Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела.
«Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу».
Практически ту же информацию дают и социологические исследования, проводящиеся в России: «21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. … Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%».

В других странах СНГ ситуация не лучше. По данным экспертов ПСХО «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают»
М. Гафарлы Рейтинг голода / Новые Известия 25 мая 2004.


Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.
В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства.
Е. Т. Гайдар Гибель Империи. Уроки для современной России. М.: РОССПЭН, 2006, с. 212

В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое.
А. Н. Илларионов Попытки проведения финансовой стабилизации в СССР и в России

Баланс и ликвидацию очередей можно было обеспечить либо резким повышением цен, которое превысило бы рост доходов населения, либо введением карточной системы и нормированного распространения продовольствия, т.е. с помощью директивного или экономического ограничения потребления. Отказ от этого можно объяснить как прямым страхом советского руководства перед народным недовольством, так и сознательным выбором в пользу неудобств связанных с торговым дефицитом, а не снижения потребления.
Последнее решение в какой-то мере было отражением объективной позиции народа, что можно оценить по нижеприведенным данным. Как минимум теоретически у любого гражданина СССР был выбор: приобретать продукты по «магазинным» ценам, субсидируемым государством, в обстановке блата и очередей, либо приобретать продовольствия на через систему потребительской кооперации или непосредственно на колхозных рынках, где цены к концу советского периоды были в 2,57 раза выше чем в государственной торговле. По данным социологических исследований 1980-х годов 35% жителей областных центров покупали еду на рынках, 37% - в потребительской кооперации.
Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 168

Позволю себе привести воспоминания современника: «Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление. Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы… Мед мы из года в год покупали у старовера из Псковской области, зелень — всегда у одних и тех же грузинок: майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец, черемша; если мама набирала у них товара рубля на два—три, торговки выдавали мне в подарок свечку чурчхелы. Овощи мы брали у бабушки из подмосковной Икши, молочные продукты — у волоколамского старичка». 11).
Однако по данным социологов: «Чем выше был уровень среднедушевого совокупного дохода семьи, тем больше мясных продуктов она покупала в государственных магазинах…».
П. Пряников Еда и воля / Русская жизнь, 17 августа 2007.

Т.е. несмотря на материальные возможности многие жители СССР совершали сознательный выбор в пользу экономии денег, связанный однако со стрессом и потерей времени в очередях.
Правильность советского выбора в пользу неконтролируемого потребления не представляется очевидной. Наравне с дефицитом, проблемой очередей и черного рынка эта политика порождала необходимость в постоянном увеличении производства продуктов питания. В условиях России важным ограничением на этом пути становится холодный климат, который ставит жесткие рамки в проведении сельскохозяйственных работ и требует повышенных кормов для домашних животных.
В 1969 году 100 из 160 млн. собранных тонн зерна пришлось оставить на потребление сельских жителей и корма Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 159.

В этих условиях возник жестко осуждаемый современной публицистикой экспорт зерна в СССР, производимый за счет роста экспорта товаров, чье производство менее ограничено климатом (машины, электроэнергия, продукция химической промышленности).
Однако несмотря на перечисленные трудность для анализа отрицательных и позитивных черт советского прошлого важным является осознание факта, что уровень питания в СССР был очень неплохим по международным меркам и значительно превосходил современный.
История потребления продуктов питания в СССР в 1960-1980 гг. в сопоставлении с иностранными государствами более подробно описана в этой статье.
Н. А. Мендкович Питание в СССР в эпоху "застоя"(1960-1980е гг.).
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Н. Светлов » 01.09.2012, 11:11

Продовольствия СССР в период от Брежнева и до развала производил достаточно. Даже импорт зерна был экономически оправдан: раз уж взялись развивать животноводство, так надо кормить коров кукурузным комбикормом, а кукуруза на комбикорм на родных просторах почти не растёт.

Правда, коровы почему-то и на кукурузном комбикорме давали в среднем 2-3 тонны молока в год вместо 8. Почему так происходило - это большая загадка советской экономики. Происки врагов, наверное. Враги вербовали коров и просили их не давать молока.

Но неэффективность сельского хозяйства компенсировалась его масштабами, и продовольствия, повторяю, было достаточно, причём качество его было высоким. Проблема заключалась в пустых прилавках магазинов. То есть, другими словами, в коррупции. Под прилавком было почти всё.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение АлНик » 01.09.2012, 11:23

Н. Светлов писал(а): продовольствия было достаточно, причём качество его было высоким.
качество тогдашних продуктов было выше везде , а не только у нас . по простой причине - химию в продукты научились сыпать или лить несколько позднее . так что это вовсе не заслуга тогдашней власти


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Юра » 01.09.2012, 12:08

Н. Светлов писал(а): Правда, коровы почему-то и на кукурузном комбикорме давали в среднем 2-3 тонны молока в год вместо 8.
8 тогда ни у кого не было. Было в районе 5 у лидеров: http://www.kaig.ru/bossy.pdf
Коровы лучше всего доятся летом. Но в России летние надои на 80% превосходят зимние, а в Европе - разница только 20%. Отапливаемых коровников у нас тогда почти не было, в нашем климате их отопление влетает в копеечку. Поэтому зимой надои у коров падают, и вообще нужны породы более устойчивые к низким температурам. В СССР упор делали на мясомолочные породы, не оптимизированные для максимального производства молока.
На приведенном мною графике есть и Cкандинавские страны. Но средняя температура в Стокгольма в зимние месяцы -3 - +3, а в Воронеже -5 - -8. В cеверной холодной части Скандинавии никто молочных ферм не устраивает.
Вот отсюда и происходит отставание от мировых лидеров по надоям в полтора-два раза.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Н. Светлов » 01.09.2012, 16:14

Юра писал(а):В СССР упор делали на мясомолочные породы, не оптимизированные для максимального производства молока.
Это абсолютно неверная информация. Как раз наоборот. Я не берусь судить о ситуации в первой половине прошлого века, но при Брежневе основу стада страны составляли молочные породы: чёрно-пёстрая, холмогорская. Впоследствии (с началом Продовольственной программы, а может, и раньше) их улучшали голштинским генофондом (тоже молочным) - не берусь судить, зря или нет. Есть разные мнения.

Холмогорская порода, кстати, отлично адаптирована к круглогодичному содержанию в неотапливаемом стойле. Основная причина падения надоев зимой - никудышная сохранность кормов из-за нарушения технологии их приготовления и воровства, а вовсе не неотапливаемые стойла (последние снижают надои, но вовсе не на 80%). Как следствие, недокорм.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Ярослав
Сообщения:20
Зарегистрирован:16.10.2005, 23:55
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Украина
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Ярослав » 03.09.2012, 03:20

Да дешево в магазинах все было, потому народ и хватал все подряд. *RUSSIAN* Ну, работники оптовых баз и магазинов имели преимущество, занимались спекуляцией. Если б взвинтили цены, как сейчас, да внедрили новейшие технологии - с консервантами, красителями, загустителями, разрыхлителями, качественными упаковками - то все бы на прилавках было, т.к. в таком виде может лежать месяцами (очень важно для капиталистических отношений). :D В конце правления Горбачева в продуктовых - голь и нищета, а на базаре - все что хошь, в 2-3 цены.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Леф » 07.09.2012, 09:43

В 80-х голода не было конечно. А недоедание было. И гиповитаминозы были. И не по объективным причинам, а из-за головотяпства.

Кто-то станет отрицать, что в ГОРОДСКИХ семьях при трёх детях и более заметно не хватало продуктов?
При работающих отце и матери.
Поэтому больше двух обычно не рожали, даже если имели жилплощадь. Понимали, что прокормить напряжно будет.
Зато сейчас много хвалятся тем, кто тогда много делалось для поощрения рождаемости.
А сами не хотели выдать РАБОТАЮЩИМ людям столько денег, чтобы их хватило на семью из 5 детей.
А третьего многие в середине 80-х родили ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как за рождение третьего ребёнка пообещали кучу льгот. Это очень хорошо помню, потому что именно тогда многие мои ровесники обрели маленьких братьев или сестёр.

Кто-то станет отрицать, что овощные магазины НЕ БЫЛИ завалены качественными овощами? В лучшем случае капуста, морковь, свекла и лук. Почему-то изрядно подгнившие - то ли продавцам не давали указания вовремя перебирать овощи, то ли не следили за исполнением
А фруктов не было и подавно. Даже яблоки были редкостью. Апельсины-мандарины - только в новогодних "подарках". А бананы за всю жизнь только раз в магазине встретились.
В итоге городские жители, не имевшие дач и родственников в деревнях, годами не дополучали овощей, фруктов и ягод. А это - фактор риска многие заболеваний и гарантированный гиповитаминозы. Полуголодание.
Было так из-за хилого с/х, которое оказалось неспособно обеспечить магазины фруктами и овощами.
Или лень было возить фрукты оттуда, где они всё равно просто гнили из-за избытка. С юга страны.
С чего бы это? Не потому ли, что слишком здоровое население не было нужно государству?

Так же гиповитаминозам способствовало тотальное невежество массовое в вопросах гигиены питания.
Далеко не каждый мог ответить, чего он лишён, если ест мясо, но не ест овощей и зелени, ягод.
Не просвещали ни в школе (ей важнее было, чтобы зачем-то знали производство серной кислоты), ни на работе.
С чего бы это? Не потому ли, что невыгодно было кормить пенсионеров?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщения:2846
Зарегистрирован:21.02.2012, 01:57
Реальное имя:догадайтесь...
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Челябинск
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 1262 раза
Возраст:52

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Алексей Аксёнов » 07.09.2012, 13:04

Леф писал(а):Кто-то станет отрицать, что овощные магазины НЕ БЫЛИ завалены качественными овощами? В лучшем случае капуста, морковь, свекла и лук. Почему-то изрядно подгнившие - то ли продавцам не давали указания вовремя перебирать овощи, то ли не следили за исполнением
А фруктов не было и подавно. Даже яблоки были редкостью. Апельсины-мандарины - только в новогодних "подарках". А бананы за всю жизнь только раз в магазине встретились.
Я буду отрицать.
Капуста, морковь, свёкла, лук, картошка, огурцы были в магазинах всегда. Да, не супер-пупер отборного качества, но при неудаче на помойку отправлялось не более четверти. И фрукты были, яблоки молгли кончится поздней весной - до следующего урожая. А по осени магазины были просто завалены венгерскими яблоками. Апельсины-мандарины - пореже, но тоже далеко не только на новый год. Бананы - пару раз в год сам в очередях стоял (лет с 10-ти), 2 рубля килограмм. Август - сентябрь - арбузы, дыни. Сока было - залейся! 100% натуральный, хоть с мякотью, хоть без, трёхлитровками.
Кому не нравилось магазинное качество - спокойно шли на базар и покупали всё это у частников.
Леф писал(а):В итоге городские жители, не имевшие дач и родственников в деревнях, годами не дополучали овощей, фруктов и ягод.
Полная чушь.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Sarkov » 07.09.2012, 13:23

Леф писал(а):Кто-то станет отрицать, что овощные магазины НЕ БЫЛИ завалены качественными овощами? В лучшем случае капуста, морковь, свекла и лук. Почему-то изрядно подгнившие - то ли продавцам не давали указания вовремя перебирать овощи, то ли не следили за исполнением
А фруктов не было и подавно. Даже яблоки были редкостью. Апельсины-мандарины - только в новогодних "подарках". А бананы за всю жизнь только раз в магазине встретились.
В итоге городские жители, не имевшие дач и родственников в деревнях, годами не дополучали овощей, фруктов и ягод. А это - фактор риска многие заболеваний и гарантированный гиповитаминозы. Полуголодание.
Было так из-за хилого с/х, которое оказалось неспособно обеспечить магазины фруктами и овощами.
Или лень было возить фрукты оттуда, где они всё равно просто гнили из-за избытка. С юга страны.
С чего бы это? Не потому ли, что слишком здоровое население не было нужно государству?
Это заговор!
:wink:
А если серьёзно. Продукты в магазинах (в Подмосковье) бывали не всегда, но довольно часто.
Помню я и бананы Чикита, дозревающие после покупки в гардеробе, завернутые в газету. И марроканские апельсины с чёрными ромбиками, в ящиках из буковых дощечек. И кубинскую картошку, присыпанную рыжей пылью. По осени ящиками брали помидоры-сливки (не помню 30 или 50копеек за кило), мешками - картошку, и напихивали в чулки лук. Про местные овощи и фрукты я и не буду много говорить.
Всё, как водится, не регулярно и с очередями. Это создавало почву для спекуляции в которой и мне довелось поучаствовать -
купили как-то несколько ящиков сладкого перца и отвезли в рюкзаках на электричке в другой город к бабушке. Бабушка продала их на рынке раза в три дороже - качество перцев было очень хорошее...
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Леф » 07.09.2012, 14:00

Алексей Аксёнов писал(а):Я буду отрицать.Капуста, морковь, свёкла, лук, картошка, огурцы были в магазинах всегда. Да, не супер-пупер отборного качества

Получается, что Вы не отрицаете. Я же тоже самое говорю. - Проблема в качестве. Мы овощи в магазинах не покупали. Не выглядели они съедобными.

Кроме того, Вы вправе отрицать, что плохо было во всём Союзе. Ну так и я понимаю, что где-то в Ростове было отлично. А разве можно Вы утверждать, что во всём союзе о гражданах заботились, снабжая их фруктами, овощами и ЯГОДАМИ?
Алексей Аксёнов писал(а): И фрукты были, яблоки молгли кончится поздней весной - до следующего урожая. А по осени магазины были просто завалены венгерскими яблоками. Апельсины-мандарины - пореже, но тоже далеко не только на новый год. Бананы - пару раз в год сам в очередях стоял (лет с 10-ти), 2 рубля килограмм. Август - сентябрь - арбузы, дыни.

Яблоки - у НАС были редкостью. Только осенью чаще. в СИБИРИ.
Конечно в средней полосе получше с яблоками было. Но людей в Сибири тоже наверное надо было подкармливать? Хотя бы продавая им фрукты, которые всё равно бы сгнили. Мы же тут вроде как тоже считались равноправными советскими гражданами.

Апельсины - У НАС только на НГ. К Вам наверное не так лень было везти с юга. А в Сибирь лень. иначе чем ещё объяснить, что у нас их не было.

Как с виноградом, сливами и вишнями было у Ваших знакомых в Сибири? А с ананасами, кокосами?
А с помидорками и огурчиками?

Я же говорю - выручали многих только родственники в деревне. Иначе вообще не ели бы овощей.
Дачи-то не у всех были. Это надо было умудриться получить участок. И найти время его обрабатывать летом после рабочего дня КАЖДЫЙ день. полить, укрыть-раскрыть, полоть и т.д. А также гараж или погреб для хранения урожая.
Алексей Аксёнов писал(а):Сока было - залейся! 100% натуральный, хоть с мякотью, хоть без, трёхлитровками.

Это да. Не отрицаю. В гастрономах - такие конусы были, в которые из банок наливали сок. И из конусов наливали в стаканы.
Одно плохо - антисанитария. Помните, как МЫЛИ стаканы? Ставили дном вверх в специальную штуку и споласкивали водой.
И "ничего". Все пили. Никто же не знал, что это бомба замедленного действия. угрожающая жизни - про хеликобактер пилори, ЦМВ и прочее не знали обычные граждане. Тоже "достижение" советской шкоды, медицины и гигиены. То хлоркой намывают детсады, то такое.
Алексей Аксёнов писал(а):Кому не нравилось магазинное качество - спокойно шли на базар и покупали всё это у частников.

Ну конечно спокойно. Где-нибудь на юге по 5 копеек за кг помидор.
А в Сибири это стоило 3 рубля. И не вздумайте сомневаться - сначала у сибиряков поспрашивайте.
И конечно при такой цене помидоры не были каждый день на столе у рядовых работяг.

Кстати, это плохо. Помидоры надо всем есть постоянно, особенно мужчинам (из-за ликопина).
... ну разве что кроме людей III группы крови (B) - якобы им не особо показаны помидоры. *DONT_KNOW*
Алексей Аксёнов писал(а):Полная чушь.

В свете сказанного выше это поспешное и категоричное заявление.
Сначала опросите сотню сибиряков разных регионов правого зауралья.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Sarkov писал(а):Продукты в магазинах (в Подмосковье) бывали не всегда, но довольно часто.

Хорошее начало.

Я улучшу впечатление - всегда были, но при очень неудовлетворительном ассортименте даже в Сибири.
Ягод было не купить. Вот неужели трудно было наморозить ягод? Шиповника? И обошлись бы без апельсинов тогда.
Sarkov писал(а):Помню я и бананы Чикита, дозревающие после покупки в гардеробе, завернутые в газету. И марроканские апельсины с чёрными ромбиками, в ящиках из буковых дощечек. И кубинскую картошку, присыпанную рыжей пылью. По осени ящиками брали помидоры-сливки (не помню 30 или 50копеек за кило), мешками - картошку, и напихивали в чулки лук. Про местные овощи и фрукты я и не буду много говорить.
Всё, как водится, не регулярно и с очередями.

Поздравляю москвичей и подмосковцев (или как называть?)

Но ещё раз. Подмосковье - не вся Россия. Как было в Сибири - интересно кому-нибудь?
Последний раз редактировалось Леф 07.09.2012, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Леф » 07.09.2012, 15:22

Иво писал(а): Я (Новосибирск) и Аксёнов (Челябинск). Оба семидисятых годов рождения. Так что не надо тут жути нагонять из пальца высосанной. Ложь, вводящая в заблуждение жителей других регионов.


И о чём это говорит? Только о том, что Вы двое не встретились с означенными ситуациями.
Для статистики маловато, наверное, будет?

Лично Вам я не стану доказывать, как было в моих краях.
Подожду, когда выскажутся другие. И не только здесь.

Наверное, для объективной картины надо опросить не менее 1000 человек из не менее чем 15 городов Сибири?

Кстати. Челябинск относится к Сибири?
Иво писал(а):Так что не надо тут жути нагонять из пальца высосанной.

О как. Неужели даже Вы считаете, что рассказанная ситуация - жуть?

Занятно. Я-то не считаю её жутью. Ну подумаешь гиповитаминозы. Так это же понятно. -
Государству некогда было исправить ситуацию. Ему важнее было быть впереди планеты всей по космосу да балету.
Настроить ГЭС в Африке. Завалить товарами республики- чтобы не бухтели. Где там до сибиряков было.

Чиновники вообще не знали такого слова, наверное. А врачи наверное утаили информацию. Или о снабжении насочиняли сказок в стиле потёмкинских деревень.

На самом деле. Я говорю, что гиповитаминозы были.
Но это не значит, что время моего детства мне не мило. Подумаешь бананы. Зато у нас были ГРУЗДИ.
И брусника. Куда до неё ананасам.

М.б., чиновники на это и уповали? На то, что сибиряков прокормят свои огороды?

Класс, конечно. Мало того, что было так, как было.
Так теперь ещё и говорят, что было не так. *DONT_KNOW*

ХОРОШО.
В Сибири в 80-х в каждом городе у простых граждан каждый день на столе были ягоды, фрукты и овощи.
Магазины были завалены бананами, апельсинами и яблоками 20 сортов.
Вишню вообще не считали за фрукт и раздавали бесплатно.
Овощи были лучшими в мире, свежайшими, без одной молекулы нитрата и пестицида (простите за мат).
Только это какая-то альтернативная реальность?
М.б., мы из разных Вселенных?
В Вашей было по Вашему. А в моей по моему.
Иво писал(а):Еще напишите, что игрушки деревянные отцы сами выстругивали детям и в платьях штопаных с бинтиками вместо бантиков девочки в школы ходили. Писали по очереди одним огрызком карандаша на полях прошлогодних газет.

Этого не было.
Но куклы были практически отстой. Кто мешал нарисовать красивых?
Но 2 куклы у меня классные были - красавица и малыш. Бабушка навязала ему пинеток, варежек, кофточек, шапочек, штанишки... даже пальто, если не путаю.
А ещё пупсики нравились по ... сколько же они стоили. Копеек.
Правда, краска стиралась. Но всё равно они нравились.

А однокласснице из поездок в республику привозили сказочную кукольную мебель - кухонную, стиральную машину... да чего там только не было.


Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Также не совсем корректно приводить в пример только областные и краевые центры.

Снабжение там и в мелких городах отличалось на порядок. Будто не знаете.
Короче. Если Вас интересует истина - можете с опросниками людей разного возраста и положения поспрашивать - чего они едали, сколько, как часто, были ли в магазине, по какой цене, было ли доступно.
Не забудьте про многодетные семьи.
В список включите разные продукты Пусть отмечают по списку - ели-не ели, каждый день/раз в неделю/в месяц/в год. По какой цене и т.д. Хотели бы чаще или нет. Чего не доставало или всего вдоволь.

А если ничего такого делать не собираетесь - то я конечно ничего Вам не докажу. Потому что это Вам не нужно. Вас не интересует, как было В ДРУГИХ городах, в незажиточных семьях, в многодетных семьях, в деревнях.
А раз не интересует *DONT_KNOW* Ну и верьте в свои воспоминания. И что У ВСЕХ ВЕЗДЕ так было.
Последний раз редактировалось Леф 07.09.2012, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщения:2846
Зарегистрирован:21.02.2012, 01:57
Реальное имя:догадайтесь...
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Челябинск
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 1262 раза
Возраст:52

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Алексей Аксёнов » 07.09.2012, 15:34

Леф писал(а):Вы не отрицаете
Отрицаю. Ваше утверждение о сплошном гнилье.
Леф писал(а):Мы овощи в магазинах не покупали.
Мы покупали.
Леф писал(а):К Вам наверное не так лень было везти с юга.
Офигенная разница - Восточный Урал и Сибирь!
Леф писал(а): А с ананасами, кокосами?
Ну да, это ж пища первой необходимости! :D
Леф писал(а):А с помидорками и огурчиками?
Есть такая фигня - "теплица" называется. Так вот, каждый город имел свои тепличные хозяйства, где всё это и выращивалось. У нас даже остановка трамвая есть Тепличная. И, повторяю, не заливайте мне о плохом качестве! Школьниками мы работали а) летом в подшефных хозяйствах, б) осенью на овощных базах в) а потом шли в магазин. Мы видели всю цепочку от земли до стола.
Леф писал(а):И конечно при такой цене помидоры не были каждый день на столе у рядовых работяг.
А надо?! :o Сами ешьте помидоры каждый день! Я от диареи загнуться не хочу.
Леф писал(а):А в Сибири это стоило 3 рубля. И не вздумайте сомневаться
А в челябинске это стоило 2. И чё? Я учился вместе с ребятами из Казахстана, Сибири, Якутии, не было нигде такого, как вы описываете! И вообще: поглядывайте иной раз на родной город оппонента, ежели он указан под аватаркой. Говорил вам уже как-то: сначала поживите в одном из мировых центров металлургии и тяжёлого машиностроения, а потом уж будете пытаться задвигать мне про трудности жития в Сибири!
Леф писал(а):Я же говорю - выручали многих только родственники в деревне. Иначе вообще не ели бы овощей.Дачи-то не у всех были. Это надо было умудриться получить участок. И найти время его обрабатывать летом после рабочего дня КАЖДЫЙ день. полить, укрыть-раскрыть, полоть и т.д. А также гараж или погреб для хранения урожая.
Т.е. и в Сибири таки всё растёт?!
У нас никогда не было ни сада, однако же см. моё предыдущее сообщение.
К слову: у нас и виноград в садах растёт. Только голову иметь надо, руки и желание. В Сибири - то же самое.
Леф писал(а):Одно плохо - антисанитария. Помните, как МЫЛИ стаканы? Ставили дном вверх в специальную штуку и споласкивали водой.И "ничего". Все пили. Никто же не знал, что это бомба замедленного действия. угрожающая жизни - про хеликобактер пилори, ЦМВ и прочее не знали обычные граждане.
:lol: :lol:
И газировку так же из автоматов на улице пили, и воду из уличных колонок. И хоть бы кто от этого заболел! 8)
Иво, *Laie*

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Леф писал(а):Вас не интересует, как было В ДРУГИХ городах, в незажиточных семьях,
Одуреть какая зажиточная семья: мама - экономист на заводе, дядя - инвалид первой группы, бабушка - пенсионерка-колозница и я, пацан малолетний!
Леф писал(а):Ну и верьте в свои воспоминания. И что У ВСЕХ ВЕЗДЕ так было.
Ну и верьте в свои воспоминания. И что у всех везде так было.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Леф » 07.09.2012, 15:41

Алексей Аксёнов писал(а):Офигенная разница - Восточный Урал и Сибирь!

Тысячи км до некоторых городов. Немало.
А если мало - то чего же не довезли цитрусовые?
Алексей Аксёнов писал(а):И газировку так же из автоматов на улице пили, и воду из уличных колонок. И хоть бы кто от этого заболел! 8)

А от этого болеют не через час. А через лет 10.
И сильно ли легче заболевшим, что они через 10 лет после заражения заболели?
Вы бы хоть сначала узнали. что за зверь хеликобактер пилори.

Вы утверждаете, что помывка стакана ополаскивание водичкой (не водочкой) - это достаточная обработка?
Алексей Аксёнов писал(а):пища первой необходимости! :D

Нет конечно.
Просто интересно, какие фрукты вы кроме яблок назвать можете из числа и бытовавших в продаже. Свободной.
Алексей Аксёнов писал(а):Есть такая фигня - "теплица" называется. Так вот, каждый город имел свои тепличные хозяйства, где всё это и выращивалось.

А у нас не имел. Или имел так мало, что в магазинах не было помидоров и огурцов.
Алексей Аксёнов писал(а):У нас даже остановка трамвая есть Тепличная.

Этого у нас тоже не было.
Алексей Аксёнов писал(а):А надо?! :o

Если III группа - не особо. А так надо. Если силы нужны. ЛИКОПИН же.
Визор вроде бы не оспаривает пользу.
Алексей Аксёнов писал(а):А в челябинске это стоило 2. И чё?

Это дёшево? И по карману любой семьи на салатик через день было?
Алексей Аксёнов писал(а):Я учился вместе с ребятами из Казахстана, Сибири, Якутии, не было нигде такого, как вы описываете!

А Вы из подробно спрашивали? Сомневаюсь.
"Скажи-ка, омич или краснояровец - какие фрукты, как часто и по какой цене в Вашем овощном?"
Алексей Аксёнов писал(а):Т.е. и в Сибири таки всё растёт?!

Вы и сами прекрасно знаете, что растёт, а что нет.
Арбузы не растут, виноград не растёт, апельсины не растут.
Дорогие теплицы не в счёт. Не все богатые.

Грузди растут. Брусника растёт.
К слову: у нас и виноград в садах растёт. Только голову иметь надо, руки и желание. В Сибири - то же самое.

НИКТО не выращивает виноград. Урожаи вишни маленькие.
И ключевой вопрос - а время-то где было взять людям, которые работали 5-6 дней в неделю?
А до дачи добираться - час, а то и больше. И дачи не всем давали.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Falcon » 07.09.2012, 15:55

Н. Светлов писал(а):Проблема заключалась в пустых прилавках магазинов. То есть, другими словами, в коррупции.
Лично наблюдал совершенно разные прилавки в разных местах. Да и то, что не наблюдал заслуживает доверия.
Проблема была не столько в коррупции. А в системе распределения товарных потоков и управлении ценами.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Леф писал(а):В 80-х голода не было конечно. А недоедание было.
Фаты и цифры, пожалуйста. Как видите, весь этот тэг построен исключительно на фактах.
Причём цифры даны не из журнала "Коммунист", а из книги Егора Гайдара, которого трудно обвинить в любви к соцэкономике.

Добавлено спустя 2 минуты:
Леф писал(а):Кто-то станет отрицать, что овощные магазины НЕ БЫЛИ завалены качественными овощами?
Абсолютная правда. Овощные, на моей памяти никогда не блистали, хотя, одно время и пытались стать. Но, у нас постоянно велась выездная торговля с лотков. Яблок было завались! :)
За это сообщение автора Falcon поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Леф » 07.09.2012, 16:03

Иво писал(а):КАК в Сибири, с ее лесами, огромными землями не могло быть у кого-то дачи???

Факт в том, что у многих не было.
А когда должны были рабочие работать на дачах? С 8 вечера до 11 вечера?
Или в Вашей Вселенной всех рабочих летом отправляли в отпуска работать на дачах?
Иво писал(а):У моего брата как-то ГИПЕРвитаминоз поставили, велели родителям поменьше в ребенка фруктов пихать.

Как интересно. Это как же у него случился гипервитаминоз от фруктов? Фруктовые витамины вообще-то выводятся из организма при излишке - поэтому не бывает гипервитаминоза от фруктов.
М.б., у него была аллергия на какие-то вредные вещества фруктов? Нитраты? Пестициды? Чем там ещё травили плоды рога изобилия в погоне за числом?
Иво писал(а):Какое недоедание, когда в овощехранилище полки от заготовок ломились?

М.б., для кого-то что-то и хранилось. А в наших магазинах консервированных перчиков что-то не было.
Знаете, что было? Зелёные помидоры консервированные. Всё стояли и стояли. Никто их особо не покупал.
Ещё горошек был болгарский. "Глобус". И всё. Чего-го кукурузы не завозили.
Иво писал(а): Бабульки рядками сидели у магазина продавали за копейки яблоки с огородов ведрами.

В СИБИРИ???
С огородов?
Точно другая Вселенная.
У нас ни в одном саду ни тогда, ни сейчас нет яблок.
Иво писал(а): Летом в пионерлагере в сончас сбегали за зону в лес и тупо объедались черникой до икоты.

А у нас лагерь в безъягодных местах был.
... Наверное, нарочно подальше от ягод поставили. Чтобы не сбегали. :) :roll: А то ведь не удержишь.
Иво писал(а):Предположим на секунду, что голая земля в Сибири была в 80-е.

Ну почему сразу голая-то. Не успели до такой степени. Проект с поворотом рек завернули - дороговат-с оказался, к счастью.

Просто грузди есть, рожь растёт. Овёс.
А яблоки и виноград - нет.
Но Казахстан-то граничащий с Сибирью куда деть??? С его овощами-фруктами??? Которые контейнерами ввозились и продавались чуть ли не даром???

А я откуда знаю? Это вопрос к тогдашним снабженцам.
М.б., они тоже думали, что в Сибири бабушки яблоки вёдрами продают по 5 копеек?
Что тут только у ленивого не растёт виноград и т.д.
Это многое объяснило бы.
А лично приехать и убедиться они конечно не могли. Зачем? Людям же надо верить.
Воистину, Лес, у вас другая вселенная. Индивидуально у вас, а не у нас в Сибири, где прошло моё рождение, детство, отрочество и часть взрослой жизни. Или у меня на старости лет маразм случился, "то что было не со мной помню".

И не надейтесь.
Проще всё. Новосибирск Ваш - областной ЦЕНТР. Ещё и столица научной академической жизни и т.д.
М.б., там и было получше.
А Вы наблюдали ассортимент городков поменьше и подальше от Новосиба?
И сёл?

Кстати, консервы рыбные (сайра?) были по рублю и около.
Это дёшево?
Хотя они вредные конечно. Ладно, обойдёмся.
А морской капусты-то чего нормальной НЕ СГОТОВИЛИ?
Это самое нужное было бы. Хоть бы сухой привозили - копейки же. С рецептами.
Но нет - только в банках такого вкуса, что никто почти и не ел.
[/quote]


Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Falcon писал(а):Абсолютная правда. Овощные, на моей памяти никогда не блистали, хотя, одно время и пытались стать.

Я и говорю. *DONT_KNOW*
А мне - "ложь"... что там ещё... "жуть".

Я же не говорю, что всё плохо было. Но недоработки были и существенные.
А тут так спорят, словно я вообще объявляю страной голодных.

В общем, хоть Вы их той же Вселенной.
Аксёнов и Иво из другой.
Falcon писал(а):Фаты и цифры, пожалуйста. Как видите, весь этот тэг построен исключительно на фактах.

Выше всё написано. Если кому интересны показания свидетеля.
Я же могу только как обычный покупатель рассказать, что было, а чего не было.
Falcon писал(а):у нас постоянно велась выездная торговля с лотков. Яблок было завались!

А до нам не довозили.
Только редко и в основном осенью.
Мы конечно выжили и без яблок.
Только не надо говорить хотя бы, что их тут в Сибири полно было.

Помню, как в к/ф "Приключения Чёрного красавчика" коню ведро яблок поставили есть. Как у нас овса. Там это обычное дело - яблоки некуда девать.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение likvor » 07.09.2012, 16:25

Не о том спорите. Речь про СССР, а не локальный город/местность.
На сём стояли, на том и улетим!


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Сергей на Форуме » 07.09.2012, 16:41

Falcon писал(а):Проблема была не столько в коррупции. А в системе распределения товарных потоков и управлении ценами.
И ещё проблема была в совершенной материальной незаинтересованности работников государственной торговой сети в индивидуальном клиенте.
Прекрасно помню систему советской торговли, когда продавец царь и бог, а покупатель такой нищеброд-проситель.
Зарплату они так и так получали, а товарооборот они делали под прилавком.
Так что заходил вот так советский покупатель в государственный магазин, а от него нос воротили - либо бери гнильё, либо вали отсель, не нравится - не бери.
Помню и книжные магазины, где продавцы мечтали, чтобы к ним за весь день не зашёл ни один клиент - а что, зарплата идёт, дефицитные книжки все своим распроданы, план выполнен, можно на работе и отдохнуть.

При этом кооперативные магазины и букинистическая книга работали от и до, собирали бабло, что твой комбайн, вот там клиентов любили.

Так что система имела очень даже существенные недостатки.

Однако, это не означает, что если голова сильно болит, её надо отрубать.
Достаточно применить пилюли, может быть даже очень мощные, но заставить голову работать как надо - можно.
Было гораздо рациональнее устранить недостатки системы, а не менять всю систему.
Но это было рациональнее для большинства населения, но меньшинству была выгодна совершенно другая система, которую они за счёт своей более высокой сплочённости и организованности и продавили в жизнь.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение likvor » 07.09.2012, 16:56

Ну хорошо, Falcon, а как быть с Новочеркасском в 1962? Раз уж тут зашла речь о локальных событиях. Ведь основной причиной была продовольственная, сиречь - угроза голода.
На сём стояли, на том и улетим!


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Леф » 07.09.2012, 17:32

Иво писал(а): злобные обиды из детства клокочат)))))

Детство у меня самое лучшее.

Но при этом я в состоянии заметить и запомнить не только хорошее, но и нуждающееся в коррекции.
И не делить только на чёрное и белое.
А остальные (такое впечатление) словно боятся, что, если признают некоторые недостатки - значит они прямо родину этим продадут.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Сергей на Форуме писал(а): Прекрасно помню систему советской торговли, когда продавец царь и бог, а покупатель такой нищеброд-проситель.
Зарплату они так и так получали, а товарооборот они делали под прилавком.
Так что заходил вот так советский покупатель в государственный магазин, а от него нос воротили - либо бери гнильё, либо вали отсель, не нравится - не бери.
Помню и книжные магазины, где продавцы мечтали, чтобы к ним за весь день не зашёл ни один клиент - а что, зарплата идёт, дефицитные книжки все своим распроданы, план выполнен, можно на работе и отдохнуть.

Иво и Аксёнов, что Вы скажете на это?

Мне Вы, если я верно улавливаю ветер, опять сказали бы, что я нагло вру, говоря такое.

ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ не считать эти слова "провокацией ссоры".

Мне достаточно от вопрошаемых ответов да или нет. Или молчания.
Если уж тут есть провокация ссоры - о это уже несколько обвинений ВО ЛЖИ в мой адрес.
Я не прошу их удалять или стирать - пусть считаются фигурой речи. И "украшают" посты авторов обвинений.
Или у них стиль такой. Неважно. Лишь бы и мой пост не посчитали провокацией ссоры.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Иво писал(а): И вот чего не было, так это голода.

А кто тут про голод-то говорит?
Речь про ГИПОВИТАМИНОЗЫ.
Молоко было, масло, ветчина, сахар (... правда, до борьбы с алкоголизмом - после её начала не стало ни сахара, ни сиропа - всё сладкое шло на самогонку).
А овощей и фруктов было НЕ ДО СТА ТО ЧНО.
Иво писал(а):все продукты, представленные на витринах, любой среднестатистический инженер, коими в ту пору являлись мои родители, могли спокойно купить.

А чего это граждане не заводили больше чем по двое детей аж до кампании со льготами для многодетных?
А потом заводили не больше троих, коих и было достаточно для статуса многодетной семьи. Но ни 4 и не 5, не 8.

Разве не боялись, что не прокормят? Не боялись, что превратятся в аналог знакомых многодетных семей?
Вы многодетные семьи знали в детстве? Не было у них тяжело с пропитанием? У всех моих знакомых - БЫЛО.
А Ваши знакомые конечно же все как один получали квартиры с числом комнат не менее числа детей?
И получали спецпайки от государства? И доплаты к зарплатам?

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
likvor писал(а):а как быть с Новочеркасском в 1962? Раз уж тут зашла речь о локальных событиях. Ведь основной причиной была продовольственная, сиречь - угроза голода.

По мнению Иво и Аксёнова (судя по тенденции) - это грязная инсинуация и ложь.

Вы там были? В этом Ново-ске? в 62? Не были. Значит, не знаете ничего наверняка. Зачем тогда повторяете то, что бросает тень за Незатеняемое?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: (Борьба с мифами) Голодный СССР и 80 сортов колбасы

Сообщение Мартовский заяц » 07.09.2012, 17:53

В сравнении все познается. Истина где-то посередине. Тогда были свои минусы, сейчас свои. Зимой можно хоть кокосы, были бы деньги. Но большинство, как тогда, так и теперь - макароны, хлеб, картошка, зимой соленья-варенья, у кого дача.
Многодетных семей стало меньше к концу СССР - не только и не столько из-за голода, сколько потому, что большинство населения перебралось в города, что уровень жизни вырос, контрацепция тоже, заводить много детей и выпадать из светской жизни никому особо не хотелось.
Новочеркасск. Ни в коем разе не хочу никого оскорбить. Теперешняя власть назвала бы это сытым бунтом. Восстали не из-за непосредственной угрозы голодной смерти, а из- за снижения уровня жизни. И я это прекраcно понимаю. Как и нынешнюю оппозицию.
За это сообщение автора Мартовский заяц поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость