Страница 1 из 4
Афганистан наша боль и наша победа.
Добавлено: 10.10.2005, 16:07
Lectop
Не знаю точно в каком разделе правильно было бы поместить такую тему, решил пока сюда. Начать разговор меня сподвигло вовсе не появление фильма 9-рота (кстати, вот интересная ссылка, кто не читал, мне ее один хороший человек прислал:
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 ), а глубокое уважение ко всем солдатам и командирам, сражавшимся в той войне. На самом деле, несмотря на все попытки очернить СССР в его войне в Афгане, не могу не заметить, что:
- 70 бойцов спецназа взяли дворец с охраной 1500 человек(надо думать не просто так натренированных).
- Несмотря на активную поддержку душманов со стороны США, Пакистана, Европы мы победили.
- за все время СССР потерял 15000-16000 человек, противник около миллиона.
- После ухода в Афганистане осталось верное СССР правительство, которое держалось без всякой помощи 10 лет и в случае необходимости было бы союзником Союза.
Также, некоторые операции наших войск были внесены в учебники военного дела, а солдаты и офицеры проявили мужество, стойкость и самое главное - профессионализм.
Прошу всех, кому интересна эта тема высказываться...
Добавлено: 10.10.2005, 17:17
Евгений
Lectop,
Что значит "мы победили"? Мы в той войне не победили. Это как америкосы во Вьетнаме. Мы там завязли. Там некого побеждать было по большому счету. Эти несчастные афганцы - это другой мир, измерение. Можно было только насадить свои нормы, что наши и пытались сделать, как американцы во Вьетнаме. Но тщетно. не прижились и большие потери. Если бы еще тогда считались с общественным мнением, то вышли бы намного раньше.
А какая разница сколько потерял "противник"? Эти сравнения, по моему, ни к чему. Только задумайтесь потерять 15 тысяч человек вот так, простите, тупо ни за что. Я понимаю когда война оборонительная - другое дело, там идет сражение за правое дело. Но в этом случае... Ужас, да и только.
Лояльное правительство, верные союзники - это все игры политиков. Бедный народ - что наш, что их - потрепали друг друга и поняли, что у каждого есть стержень и разошлись... Вот собственно и вся история.
Да, но тогда была своя романтика... это уж определенно.
сегодня где-то даже этого не хватает - не Испании, ни Кубы, ни Команданта Че, ни новых левых, ни Вудстока - никого, сплошной рынок и возня.... Скучное время сегодня, немного даже туповатое. А впрочем ...
Привет
Добавлено: 10.10.2005, 17:56
Коллега Пруль
Насчёт десяти лет сомневаюсь — Наджибуллу повесили уже в 1992 или 1994 году. Эх, жаль. Сами афганцы вспоминают своего президента тёплыми словами: при нём, мол, строились заводы, больницы, телевидение было… В общем, кое-как начиналась мирная жизнь. Да-да, это именно восьмидесятые годы. И тут — талибы со своей полпотовщиной.
Добавлено: 10.10.2005, 17:56
Дмитрий(Gum)
Евгений писал(а):Lectop,
Что значит "мы победили"? Мы в той войне не победили. Это как америкосы во Вьетнаме. Мы там завязли. Там некого побеждать было по большому счету. Эти несчастные афганцы - это другой мир, измерение. Можно было только насадить свои нормы, что наши и пытались сделать, как американцы во Вьетнаме. Но тщетно. не прижились и большие потери. Если бы еще тогда считались с общественным мнением, то вышли бы намного раньше.
А какая разница сколько потерял "противник"? Эти сравнения, по моему, ни к чему. Только задумайтесь потерять 15 тысяч человек вот так, простите, тупо ни за что. Я понимаю когда война оборонительная - другое дело, там идет сражение за правое дело. Но в этом случае... Ужас, да и только.
Лояльное правительство, верные союзники - это все игры политиков. Бедный народ - что наш, что их - потрепали друг друга и поняли, что у каждого есть стержень и разошлись... Вот собственно и вся история.
Да, но тогда была своя романтика... это уж определенно.
сегодня где-то даже этого не хватает - не Испании, ни Кубы, ни Команданта Че, ни новых левых, ни Вудстока - никого, сплошной рынок и возня.... Скучное время сегодня, немного даже туповатое. А впрочем ...
Привет
А что, надо было ждать, чтобы натренерованые америкосами душманы перешли границы и война пошла в СССР? Если сложно разобраться в геополитике события - то лучше молчать. Если в Чили начались волнения, то России есть до этого дело. Если в США избирают президента, то мы (Россия) должны сделать все, чтобы избранный был настроен дружественно. И т.д. и т.п.
Это Мир! Шарик. Круглый. Если вирус родился в Австралии, и Германия просто "не захотела" работать над антивирусом, то кордоны этот вирус могут и не удержать. А думаете чего так боялся запад, когда говорил в отношении СССР "младенца нужно задушить в колыбели" устами Черчилля?
И еще - "лучшая оборона - нападение". Контрудар действенен только тогда, когда удара противника еще не было.
Горько. Прискорбно. Обидно.
Добавлено: 10.10.2005, 18:24
Алексей Тихомиров
Война в Афганистане - великое и чудовищное преступление, что бы там ни говорили политики, и оправдывать эту позорную войну - либо откровенная тупость, либо результат совкового зомбирования, либо сознательная ненависть к невинным людям.
Добавлено: 10.10.2005, 18:31
Волк
Любая война является преступлением. Преступник и тот, кто её развязывает, и тот, кто добивается эскалации. А на счёт "лучшей защиты" - это весьма спорный вопрос.
Добавлено: 10.10.2005, 18:37
Lectop
Lectop,
Что значит "мы победили"? Мы в той войне не победили. Это как америкосы во Вьетнаме. Мы там завязли. Там некого побеждать было по большому счету. Эти несчастные афганцы - это другой мир, измерение. Можно было только насадить свои нормы, что наши и пытались сделать, как американцы во Вьетнаме. Но тщетно. не прижились и большие потери. Если бы еще тогда считались с общественным мнением, то вышли бы намного раньше.
А какая разница сколько потерял "противник"? Эти сравнения, по моему, ни к чему. Только задумайтесь потерять 15 тысяч человек вот так, простите, тупо ни за что. Я понимаю когда война оборонительная - другое дело, там идет сражение за правое дело. Но в этом случае... Ужас, да и только.
Лояльное правительство, верные союзники - это все игры политиков. Бедный народ - что наш, что их - потрепали друг друга и поняли, что у каждого есть стержень и разошлись... Вот собственно и вся история.
Да, но тогда была своя романтика... это уж определенно.
сегодня где-то даже этого не хватает - не Испании, ни Кубы, ни Команданта Че, ни новых левых, ни Вудстока - никого, сплошной рынок и возня.... Скучное время сегодня, немного даже туповатое. А впрочем ...
Привет
Я более чем уверен, что если бы СССР не распался то жертвы не были бы напрасными. В Афгане люди гибли за мировые интересы СССР, а если нет мировых интересов, то страна перестает быть самостоятельной, становится чьим то придатком. Побеждали мы в Афгане душманов, и противник это был сильный и опытный, поддерживаемый США и их союзниками, так что можно наверное сказать что мы победили Штаты... другое дело что в самом СССР росли силы, которые хотели изменить строй Союза, забрать себе то, что принадлежало всем, вместо того, что бы улучшать строй СССР и изменять к лучшему его недостатки пошли легким путем измены..
Игры политиков - они есть и будут везде, где есть государственные интересы, но эти игры должны вести к усилению страны, и наша победа в Афгане была очень хооршим аргументом для такого усиления.
Романтика была, романтика настоящих мужчин, которые сражались и погибали за свою Родину, что бы мы могли спокойно жить, учиться, развиваться... Пополам с кровью и потом, горечью утрат и радостью побед. Но напрасными их смерти сделали только "демократы", пришедшие к власти во времена окончания той войны...
Добавлено: 10.10.2005, 18:38
Дмитрий(Gum)
Алексей Тихомиров писал(а):Война в Афганистане - великое и чудовищное преступление
Да, согласен! Преступление западного мира. Эти гады (в основном из США и Англии) нагло промыли мозги некоторому количеству мусульман, и готовились к активным действиям в отношение моей Родины. Правящие все-таки догадались, чем это может обернуться и приступили к активным действиям.
Алексей Тихомиров писал(а):оправдывать эту позорную войну, - либо откровенная тупость, либо результат совкового зомбирования, либо сознательная ненависть к невинным людям.
Насчет тупости не знаю, "совком" не зомбирован, ненависть к невинным - вообще абсурд..
Добавлено: 10.10.2005, 18:45
Lectop
Любая война является преступлением. Преступник и тот, кто её развязывает, и тот, кто добивается эскалации. А на счёт "лучшей защиты" - это весьма спорный вопрос.
Согласен, но вопрос - преступление ли предотвратить большую войну маленькой? А начало и эскалация - это к США, они пустили дезу что правительство Афганистана готовиит провокации против Союза(этап их плана по уничтожению СССР) а потом погнали туда оружие и инструкторов, и если бы не было Афгана то были бы Узбекистан, Киргизия, Таджикистан... Они рассчитывали, что мы проиграем, но проиграли мы только информативную войну - крику в Штатах про Империю зла было как на базаре... про Вьетнам удалось подзабыть под это дело...
А все таки правило выживания любого народа гласит "Не проявляй агресии но бей первым" - тысячелетний опыт выживания.
Добавлено: 10.10.2005, 18:52
Алексей Тихомиров
В Союзе всё было построено на вранье, терроре и глупости, и я нисколько не жалею, что он распался. А правительство действовало лишь в своих шкурных интересах, губя невинных людей. Сволочи!
Добавлено: 10.10.2005, 18:52
Lectop
Война в Афганистане - великое и чудовищное преступление, что бы там ни говорили политики, и оправдывать эту позорную войну - либо откровенная тупость, либо результат совкового зомбирования, либо сознательная ненависть к невинным людям.
Наверное, большим преступлением могло быть только позволить войти сформированным Штатами группам боевиков на территорию СССР. Войну не могу назвать позорной ни при каких обстоятельствах, я считаю, что война веласть за территориальную целостность СССР, за спокойствие и мир в его границах. Если я кажусь тупым это наверное результат крайней усталости, прошу прощения. Но по поводу зомбирования - гораздо больше зомбирован рекламой нежели Союзом
. Ненависти не испытываю ни к кому, а уж к невинным людям тем более!!!
Добавлено: 10.10.2005, 18:59
Lectop
В Союзе всё было построено на вранье, терроре и глупости, и я нисколько не жалею, что он распался. А правительство действовало лишь в своих шкурных интересах, губя невинных людей. Сволочи!
Согласен, много людей погибли в лагерях безвинно(мой дед, например). Но сейчас чем мы лучше живем? Преступность, множество невинно посаженных за решетку, люди вымирают от пьянства, голода, болезней - не в Москве но за 200-300 км уже это заметно. Я не за возвращение к системе повального лагерного режима(хотя в условиях окружения врагом это наверное оправдано - не могу утверждать), я за возврат ценностей СССР, величия державы и одновременно за сохранение положительных моментов нынешней жизни - хотя бы за большой выбор товаров(но они должны быть производимы на наших предприятиях и в условиях централизованной экономики). То что мы имели еще 5 лет назад - это полный бардак! Сейчас что-то из СССР признано хорошим и появилась надежда на улучшение, правда очень слабая.
Вранье террор и глупость - сейчас их столько же. Просто тот кто об этом громче чем надо говорит плавно пропадает... А мне распад принес много горя и проблем с друзьями и родственниками которые теперь за границей...
Добавлено: 10.10.2005, 19:04
Волк
Я не силён в истории - за этим обращайтесь к Fenrir-у и Matfil-у. Однако, истоки войн - особенно последнего столетия - дело довольно тёмное. Особенно, учитывая массовую пропаганду как с одной, так и с другой стороны. Чтобы рассудить беспристрастно, необходимо изучить документы и свидетельства очевидцев. Без этого делать какие-либо однозначные выводы считаю некорректным.
Что касается упреждающего нападения, то это самый крайний случай. К решению любой проблемы нужно подходить взвешенно. Особенно, на государственном уровне.
Добавлено: 10.10.2005, 19:35
Алексей Тихомиров
война веласть за территориальную целостность СССР, за спокойствие и мир в его границах
Ну и где эти спокойствие и мир? Там же, где и сами границы. Никто бы никого не завоевал, если бы эти идиоты (не солдаты, а правительство, отдававшие приказы) не полезли бы в Афганистан. Враньё это всё. Всё, что могло бы случиться, было бы только к лучшему. А так угробили солдат. И никто из правительства не отправил на эту войну своих детей и родственников! Война была исключительно за интересы правительства, а отдувались простые люди. И у кого-то хватает наглости это оправдывать и при этом считать себя романтиком? Пожалуй, только глупость может это оправдать...
Добавлено: 10.10.2005, 19:42
Алексей Тихомиров
Но сейчас чем мы лучше живем? Преступность, множество невинно посаженных за решетку, люди вымирают от пьянства, голода, болезней - не в Москве но за 200-300 км уже это заметно.
Лучше хотя бы тем, что тем, кто вымирает от пьянства, никто насильно водку не заливает, умереть от голода в наше время нужно постараться - даже бомжи от этого не умирают, хотя в советское время люди действительно умирали от голода, а болезни всегда были, только сейчас их проще вылечить. Преступность меня лично ещё не касалась, хотя гулять по ночам я всегда любил, а вот в советское время мне частенько приходилось бегать от гопников и детдомовцев, которые меня грабили.
Добавлено: 10.10.2005, 19:47
Алексей Тихомиров
Вранье террор и глупость - сейчас их столько же. Просто тот кто об этом громче чем надо говорит плавно пропадает...
Террор сечас исходит только от террористов, с которыми хоть как-то борятся, а раньше он исходил от самого правительства, вот тогда и пропадали, и не плавно, а резко - приезжал среди ночи "воронок" с чекистами, и на лубянку, дальше все знают... А вот глупость действительно осталась, но, к счастью, не у всех.
Добавлено: 10.10.2005, 19:49
Алексей Тихомиров
А мне распад принес много горя и проблем с друзьями и родственниками которые теперь за границей...
Сочувствую, но это претензии к местному правительству, которое захотело отделиться.
Добавлено: 10.10.2005, 21:55
Коллега Пруль
Насчёт террора, исходящего от государства — всё то же самое. Разве не пытают наших граждан в милиции, чтобы выбить нужные показания?
Добавлено: 10.10.2005, 22:49
Алексей Тихомиров
Насчёт террора, исходящего от государства — всё то же самое. Разве не пытают наших граждан в милиции, чтобы выбить нужные показания?
Меня лично не пытали. Но, даже если такое и случается, то уж не по приказу правительства, а незаконно, и совсем не в таких масштабах.
Добавлено: 10.10.2005, 23:42
Евгений
Дмитрий(Gum),
Хорошая позиция. Но я имел ввиду другое. Обидно и жаль терять столько людей на чужбине.