Марсианские фантазии

[Falcon]

В середине прошлого века человечество просто бредило Космосом, его освоением и надеждой на скорую встречу с инопланетным разумом. И кое-что в плане осуществления своих надежд ему удалось — в 1957 г. был запущен первый искусственный спутник Земли, в 1960-м с околоземной орбиты удачно спустились собачки Белка и Стрелка, в 1961 г. человек впервые облетел матушку Землю на пилотируемом космическом корабле, в 1965 г. впервые вышел в открытый Космос, а в 1969-м — ступил на поверхность Луны*. В новогоднем "Голубом огоньке" (выпуск от 1962 г.) советским космонавтам вполне серьезно желали ступить в ближайшем будущем на поверхность Луны, Венеры и Марса. К сожалению, с начала 70-х человек не побывал не только на Марсе, но даже на спутнике Земли, ограничившись отсылкой к планетам космических зондов и управляемых вездеходов.

А ведь в конце XIX в. — начале ХХ в., когда люди только-только осваивали стратосферу, планета Марс, после земного спутника Луны, казалась самой обитаемой. Книга "Война миров" (1898 г.) Герберта Уэллса — наглядное доказательство бытовавшего тогда образа типичного марсианина, а именно: умного, высокоразвитого существа приличных размеров, который вполне способен поработить либо уничтожить человека. "Большая сероватая круглая туша, величиной, пожалуй, с медведя, медленно, с трудом вылезала из цилиндра. Высунувшись на свет, она залоснилась, точно мокрый ремень. Два больших темных глаза пристально смотрели на меня. У чудовища была круглая голова и, если можно так выразиться, лицо".

Весь текст

[sharapov]

Да, сейчас кажется, что мы живем в унылое время. Прогресс состоит лишь в улучшении, усовершенствовании того, что есть. Какой там Марс! Даже на Луну не летаем - последний полет был в 72 году - 35 лет прошло, страшно подумать! Да и летали туда не наши космонавты. И даже есть споры, что на Луну никто и не летал, а все это обман был... Грустно. Сейчас в пилотируемой космонавтике унылое копошение на низкой орбите. А мир действительно бредил космосом, тогда, в конце 50-х и в 60-х годах. И еще в начале 80-х, когда ребенок смотрел какой-нибудь фантастический фильм (да ту же нашу "Гостью..."), он еще верил, что лет через сто будут путешествия к другим Галактикам, и встречи если не с разумными инопланетянами, то хотя бы с настоящей жизнью на других планетах (фильмы способствовали этому!), и даже сам мечтал об этом. Сегодняшним детям даже в голову не придет помечтать о чем-нибудь подобном. Ну, разве что немногим. А ведь Королев и другие наши ученые-конструкторы именно с этого и начинали - с мечты о Марсе.

[Одиночка]

К сожалению, космос - дорогая штука. Когда в нем была нужда военных - его изучали, строили корабли и проектировали станции. Сейчас это никому нужно. А для освоения хотя бы Солнечной системы нужен ядерный или фотонный двигатель "а-ля Страна багровых туч". Нужны космодромы, нужна инфраструктура, заводы. А для этого увы, нужны деньги. И большие.
К сожалению не созданы до сих пор ни антигравитаторы, ни прочие устройства, позволяющие дешево выводить в космос грузы. Тот же космический лифт.
Нет денег и, самое страшное, нет особого интереса.

[sharapov]

Верно, недешевая вещь космос. И все же дело не только в этом. Прогресс встал на месте! Вернее, он идет лишь в сторону улучшения того, что уже есть. Усовершенствование самолетов, автомобилей, пылесосов, мобильных телефонов, компьютеров, утюгов, зубных щеток. То же и в космосе. У нас летают "Союзы", которые были придуманы уже давно, у американцев летают "Шатлы" - первый из них полетел, кажется, в 80-м году - 27 лет уже прошло. Надежные корабли, особенно наши "Союзы", но нового ничего нет. Ситуация в мире такая, что ничего, по большому счету, принципиально нового в жизнь сейчас не вводится. Невыгодно это тем, кто сейчас жизнью крутит. И если вдруг кто-то изобретет антигравитатор, кому он будет нужен? Ракетчики, авиаторы, вертолетчики в ужас придут, им-то это сто лет не надо.

[Одиссей]

Прогресс состоит лишь в улучшении, усовершенствовании того, что есть

Крупным научным прорывам предшествуют накопление фактов и мелких открытий. Кроме того, иногда нужно внедрить прежние достижения, чтобы идти дальше. Скажем, сперва построить коллайдер --- инструмент исследования частиц, а потом, получив данные о них, строить супердвигатель нового поколения. Или долго и нудно копаться в генотипе, чтоб затем создать сверхэффективные космические биосистемы жизнеобеспечения и регенерации воздуха. IMHO, мы на пороге большого скачка. Нынешнее увлечение экономикой и деньгами может создать материальную базу для будущего каскада открытий... если вовремя свернём на нужный путь. Мечты о космосе и дальних планетах чище жажды накопительства. Сумеем очиститься? Надеюсь. А, если древние галактические расы поверят, что мы уже не хищные звери, (это пока сомнительно), могут подкинуть технологий.

[Юра]

Нынешнее увлечение экономикой и деньгами может создать материальную базу для будущего каскада открытий... если вовремя свернём на нужный путь. Мечты о космосе и дальних планетах чище жажды накопительства. Сумеем очиститься? Надеюсь.

Увлечение именно деньгами как правило не способствует развитию материальной базы общества в целом. Финансовые спекуляции - это ещё не новые технологии и новые заводы.
Согласен что в науке и технике периоды взрывного роста сменяются периодами постепенного накопления информации.
Но дело не только в этом, но и в общественной психологии и идеалах.
В рамках общества потребления никакой масштабный проект, урезающий сиюминутные траты, невозможен по определению.
Даже самые промышленно развитые страны десятилетиями сами рыли могилу своему планетарному лидерству, выводя производство в третий мир ради кратковременной выгод от дешевой раб. силы. А сейчас эти промышленные мощности под угрозой (угрозой для Запада) национализации.
Это даже не освоение Марса, это прозаические и жизненно важные государственные интересы - но и ими поступились в погоне за кратковременной прибылью.

Впрочем очититься мы сумеем. А не сумеем - жизнь заставит. Нынешняя спекулятивная экономика и общество потребления подошли к границам своего развития. Существовать дальше в прежнем виде они физически не смогут.

[alisoman]

Хорошо сказано. Сегодняшый “взрывный”
прогресс на самом деле движение черепашьим
шагом, если спавнить это с настоящим движением вперед, но иметь ввиду и только наземные технологий.

[Dark[Ol(U23)leneri]]

Странно... и как прогресс все обходит Вас стороной?
Коллайдор - эт фигня. Маленькая утка, которой кормят простых смертных. А Вы хотя бы раз задумывались, что запустят этот коллайдор и в итоге ничего не получат?)) Столкнутся 2 частицы и ничего?))

Настоящие новости на самом дне. Все мы "знаем",
- что давным давно клонировали первую овцу
- что на этом исследования в данной области НЕ прекратились, но значительно затихли по причине резкого протеста со стороны неизвестного нам "общества", о котором говорилось в СМИ. Ибо на моей памяти нет ни одного протеста именно от простых граждан.
- что на основе данных технологий уже сейчас выращивают новые ткани из ничего. (Стволовые клетки в каждый дом!!!)
- что год, а может два назад, официально анонсировалось изобретение звездных батареек - солнечных генераторов способных давать электричество даже ночью. (Два года назад человечество изобрело абсолютно безотходный способ получения энергии)
- что ведутся работы в области нанотехнологий. (Телефоны - это еще фигня... Люди в НИИ в Москве показывали наноткани, которые могут становиться "невидимыми")
- что нанотехнологии покрывают почти все области жизни человека. И те же самые нанороботы в ближайшем будущем официально собираются применять (например в медицине в качестве антител в крови, что позволит очень быстро вылечивать человека от практически любой болезни). Я не говорю об остальных сферах жизни человека.
- что уже давным-давно какой-то сельский житель построил "карманное устройство" способное выщеплять из воды кислород. (Уже сейчас можно идти жить под воду)
- что операции по смене пола уже реальность
- что в космосе сейчас проводят беспилотные экспедиции. Вы меня извините, но ни одна фирма не возьмется сооружать, рассчитывать, покупать топливо, провиант и прочее-прочее на человека, а то и на нескольких, когда можно послать 1 беспилотный аппарат, который сделает все то же самое.
- что открыта новая "не-помню-какая-по-счету-планета"
- что существуют электромобили, для которых гоночные треки что дом родной.
- что строительство перешло на "новый" уровень. Даже в Москве строится первый вращающийся небоскреб. Поправьте меня, но такого даже при Сталине не делали.
- что мощности компьютеров достигают гиганских величин. Всего-то десять лет назад никто и подумать не мог о террабайтах.
- что изобретен новый способ записи информации, при котором запись происходит в пространстве. Для этого используется стекло, предпочтительнее хрусталь. В 1 куб см. которого умещаются террабайты информации. Может даже сотни террабайтов. Не помню.
- что человек с каждым новым поколением все больше развивается. Сравните для примера мировые рекорды за пару сотен лет. Каждые новые десять лет любой рекорд меняется.
- что люди активно изучают геном человека, причем постоянно сообщают о том, что открыли что-то новое. Сообщали, надо сказать. Но последнее время что-то примолкли. Видимо открыли что-то хорошее (Doom в студию)
- паронормальные способности - не буду говорить о людях Х, но прецеденты есть.
- что постоянно идут войны - а это главный катализатор в техническом процессе.

вот как-то так... лично я тут своего мнения по поводу темы не высказывал. Я просто доказал, что технический прогресс не стоит на месте.

[Dark[Ol(U23)leneri]]

Frankenstein
Да? Вы это скажите тем людям, которые в первую мировую придумали танки, бомбардировщики, кассетные бомбы, напалм, газы вроде "иприта", а затем во вторую мировую создавшим атомную бомбу. Или может интернет появился в мирное время и для мирных целей?))

Уверяю, будь я лидером одной из стран и, если бы в мои планы входило покорение мира, то я бы в первую очередь рассчитывал на биологическое оружие. Тихо, мирно, а главное безотказно.

Цифры - можете сами поискать. Перед Вами интернет)

п.с. Ничто не стимулирует полет конструкторской мысли так сильно, как боязнь за собственную шкуру - система с успехом прошедщая испытания в прошлом))

[Alexandr L]

Уверяю, будь я лидером одной из стран и, если бы в мои планы входило покорение мира, то я бы в первую очередь рассчитывал на биологическое оружие.

Но Вы забываете, что биологическое оружие поражает не только живую силу противника, а ещё сельскохозяйственных животных, посевы сельскохозяйственных культур. В некоторых случаях применяется для порчи вооружения, военной техники, снаряжения и нефтепродуктов.
Последствия очень тяжелые…, загрязнение окружающей среды, воды. Многие факты известны из истории. Например, во время войны во Вьетнаме, среди американских военнослужащих, пострадавших от инфекционных заболеваний было в 3 раза больше, чем убитых и раненых.

Тихо, мирно, а главное безотказно.

Не могу сказать, что биологическое оружие носит локальный характер.

[Dark[Ol(U23)leneri]]

Не могу сказать, что биологическое оружие носит локальный характер.

Если биологическое оружие может носить геноцидный характер (подразумевается атипичная пневмония и предрасположенность людей азиатских народностей к заболеваемости данной болезнью), то почему оно не может быть локальным, да и еще направленного действия?
Это Вам не Resident Evil. Тут никаких утечек информации, а тем более вещества не возникает. Гриф "Сов. секретно" говорит сам за себя.

п.с. То, что применяли во время Войны во Вьетнаме - варварские методы по сравнению с тем, что можно разработать на данный момент. Сибирская язва вроде бы никак не сказывается на животных и окружающей среде. Страдает только человек.

[Alexandr L]

Я бы ещё заметил, что многие микроорганизмы очень жизнеспособны. Некоторые виды бактерий для выживания в неблагоприятных условиях способны покрываться защитной капсулой или превращаться в споры, обладающие высокой устойчивостью к воздействию внешней среды.

[Dark[Ol(U23)leneri]]

Alexandr L
а ниче, что микроорганизмы нашли внутри пятого блока той самой АЭС в Чернобыле?)

[Одиночка]

а ниче, что микроорганизмы нашли внутри пятого блока той самой АЭС в Чернобыле?)

Ну, это давно известно. Знаменитая "чёрная плесень".

[Dark[Ol(U23)leneri]]

Одиночка
Я к тому и клоню. Вы говорите "будущее". Ваше будущее для меня уже давно настоящее. Проект заселения Луны готов уже давно. Просто людям пока не выгодно перезжать на Луну. Да и сами подумайте хотите ли Вы к звездам? Хотите заработать настоящую "звездную болезнь" ? Представьте, за год проведенный в космосе за обшивкой корабля, Вы в среднем теряете от 5 до 10 лет своей жизни. Вы зарабатываете болезни, связанные с разностью гравитационных величин на Земле и за ее пределами. Вся Ваша защита от болезней заключается в обшивке корабля.
Вы скажете: "то, что способно выдержать напряжения, создаваемые при взлете и падении корабля, уж наверняка сможет защитить Нас и от всего остального."
А вот и нет. Большинство писателей не зря грешит именно на радиацию. Причем не только на солнечную радиацию, а на радиацию вообще. Любой, сколько-нибудь грамотный человек знает, что все тела излучают энергию, только у некоторых излучение очень мало и равно приблизительно нулю. Поэтому, думаю, не возникает сомнений, что излучение в сторону корабля может прилететь откуда угодно и в любых количетсвах. О последствиях тут даже лучше не думать. От типичной лучевой болезни до чего угодно.

И это еще не все. Вы хотите отправиться в космическое путешествие в полном одиночестве? Или Вы хотите отправиться с кем-то, что еще хуже? Представьте, что сделается с вашим эго при длительном прибывание в замкнутом помещении с ограниченным числом человек при ограниченных запасах электричества, провианта и прочих. Есть еще человеческий фактор... Ууу... об этом даже лучше не говорить...

Короче, читайте НФ. Умные люди давно все предвидели. И необязательно создавать антигравитацию, чтобы дотянуться до звезд. Достаточно быть на волне прогресса.

п.с. И добавьте сюда то, что нет никакой необходимости в космических полетах. Возле нас нет ни одной хотя бы неразумной цивилизации...

[Dark[Ol(U23)leneri]]

Сперва создал "доказательство" на каждое свое слово, но потом узнал, что у вас 5 ссылок - максимум. Пришлось выкладывать текст у себя
http://adyes.rolka.su/viewtopic.php?pid=12464#p12464 - та начальная часть, которую все же успел сохранить.

------------------------------------

Если Вы желаете, чтобы Вам верили, подтверждайте свои слова цифрами самостоятельно. А я потрачу это время на что-то более ценное, хотя бы на настройку этого форума и его доработку.

п.с. Эгоизм не доводил до добра еще ни одного администратора.

[Dark[Ol(U23)leneri]]

Frankenstein
Мда... все с вами понятно. Ну чтож... тогда ждите пока я хоть немного освобожусь. Не у одного у вас дела.

[Одиссей]

Сибирская язва вроде бы никак не сказывается на животных и окружающей среде. Страдает только человек.

Как бы не так! Сибирская язва известна как раз тем, что действует на животных сильнее, чем на человека. Бывает достаточно ввести одну(!) её клетку мыши, чтоб уничтожить грызуна. Очень немногие болезни могут "похвастаться" таким действием на животных. Домашний скот тоже страдает сильно.

нанороботы... собираются применять... в качестве антител в крови

У нанороботов, конечно, большое будущее, но их сравнение с антителами неудачно. Последние --- белковые "рогатки" --- цепочки аминокислот раздвоенные на концах --- химическое оружие разового действия. Одно антитело на одну враждебную клетку. Такого крохотного наноробота сделать теоретически невозможно --- атомов маловато.
А лишения космической жизни будут убывать с развитием техники. Шесть "Востоков" были по сути цистернами, консервными банками с живым "мясом". Но надо же было с чего-то начинать путь. Лучше уже стало, дорогу осилит идущий, жизнь --- движение вверх, а тоска по неизведанному, зовущая за горизонт, у нас в крови.
Приведу аналогию. В эпоху великих географических открытий человеческий фактор был много жёстче, вместо радиации --- цинга. Экспедицию Магеллана она почти уничтожила, у 17 уцелевших матросов отняла годы жизни, но… неизведанные страны стали курортами, а цинга --- смешна. История повторится с космосом. И скоро.

[Pinhead]

История повторится с космосом. И скоро.

Такими темпами - вряд ли.

[tktyf]

Такими темпами - вряд ли.

Время относительно. Сколько понадобилось человечеству избавиться от "белых пятен" на картах? И это на Земле. А в космос вышли всего-нечего.