Бездельники в Прекрасном Далёко

[Локсли]

Дык ее и сейчас общество решает весьма успешно, но правда по большей части с помощью аппарата принуждения, а хотелось бы как то по другому.

Ну и будут по-другому. Раньше тоже всё на лошадях ездили, а сейчас как-то по-другому. На главный вопрос темы отвечено: решаться этот вопрос будет.

Пока не будет изобретена относительно дешевая робототехника способная заменить человека на всех рутинных видах деятельности не требующих творческого мышления и с помощью которой можно будет обеспечить подходящий уровень проживания всех людей (даже тех пресловутых бездельников которые вообще ничего полезного обществу не дают) ни о каком совмещении души и труда быть не может (во всяком случае для большинства, не говоря уже о всех людях).

Она уже изобретена. Проблема не в этом. Почти в любом обществе (и прошлого в том числе) всегда была возможность обеспечить достойный уровень жизни для всех людей. Не отстуствие техники этому мешало.

[Сергей на Форуме]

институт сводничества между человеком и деятельностью

Светлов! Ты гений!

- Who are you?
- I'm work-procurer!

[Alien]

институт сводничества между человеком и деятельностью

Светлов! Ты гений!

- Who are you?
- I'm work-procurer!

А сейчас разве институт не является сводничеством между человеком и деятельностью? Я про нормальных поступающих, а не тех, кто подаёт док-ты в 25 ВУЗов, вдруг куда возьмут

[Мотылек]

Она уже изобретена.

Неужели?
По моему в 90% видах деятельности куда дешевле поставить человека и платить ему зарплату, чем применять дорогостоящие автоматизированные устройства. Лучшим тому доказательством является то, что асфальт скребут дворники с метлой, а не автоматические роботы уборщики.




Этот робот-уборщик предназначен для чистки тротуаров городских улиц от мусора. На роботе установлены гироскоп, камера, звуковой и инфракрасный датчики, которые отвечают за навигацию. Робот способен работать на улицах города в течении двух часов , очищая его от скопившегося хлама, после чего необходима зарядка аккумуляторов. За один час он очищает около 1000 квадратных метров

[Локсли]

По моему в 90% видах деятельности куда дешевле поставить человека и платить ему зарплату, чем применять дорогостоящие автоматизированные устройства.

Но постепенно эти устройства проникают в нашу жизнь. Пример: автоматические (и не только) стиральные машины, автомобили, экскаваторы, подъёмные краны, кухонные комбайны. Не механизированного труда остаётся всё меньше и меньше. Но главное в моём предыдущем посте было не это.

[Alien]

Согласен, только вот когда этот робот сможет заменить сто дворников и будет делать быстрее и качественнее--тогда ему зелёный свет...машина же заменила лошадку потому что гораздо быстрее и лучше т.е. комфортнее...пусть и дороже
Хотя действительно--главное не это

[Мотылек]

А что? Может конечно я не достаточно эрудирован в вопросах воспитания, развития, морали и прочих духовных категорий, но по моему скромному мнению первопричиной недостаточно высокого уровня жизни является именно дефицит необходимых ресурсов (в том числе и трудовых), а не социально-психологические проблемы общества (хотя и они то же без сомнения играют значительную роль) .

[Локсли]

А что? Может конечно я не достаточно эрудирован в вопросах воспитания, развития, морали и прочих духовных категорий, но по моему скромному мнению первопричиной недостаточно высокого уровня жизни является именно дефицит необходимых ресурсов (в том числе и трудовых), а не социально-психологические проблемы общества (хотя и они то же без сомнения играют значительную роль) .

Вовсе нет. Первопричиной того, что... как бы тут на политику-то не уйти?
Так вот, причиной того, что Геринг является миллионером, а простой немец по утрам может позволить себе только чашку кофе из одуванчиков, является вовсе не дефицит ресурсов. А, грубо говоря, механизм перераспределения производимых обществом материальных (и не только) благ, который суть вытекает из производственных отношений в данном обществе, из механизма присвоения.

[Alien]

А что? Может конечно я не достаточно эрудирован в вопросах воспитания, развития, морали и прочих духовных категорий, но по моему скромному мнению первопричиной недостаточно высокого уровня жизни является именно дефицит необходимых ресурсов (в том числе и трудовых), а не социально-психологические проблемы общества (хотя и они то же без сомнения играют значительную роль) .

Ага...тогда рискну допустить, что в России "дефицит необходимых ресурсов(в том числе трудовых)

[Леф]

я неизменно прихожу к выводу, что доставляет удовольствие и радость только труд творческий, тот который идет от души

Из этого не следует, что не нужно ни за что браться. пока не появился импульс для деятельности.
Часто "аппетит приходит во время еды" - то именно в процессе деятельности и появляется увлеченность, способность творить.
Многие признанные мастера говорят об этом. Например:
«Работа есть условие таланта, - утверждал Шишкин,
- охота и возможность преодолевать трудности есть характер таланта. Борьба с технической частью искусства - тайна развития таланта». 

http://www.tanais.info/art/shishkin52more.html и http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 18&start=0

[Мотылек]

Так вот, причиной того, что Геринг является миллионером, а простой немец по утрам может позволить себе только чашку кофе из одуванчиков, является вовсе не дефицит ресурсов. А, грубо говоря, механизм перераспределения производимых обществом материальных (и не только) благ, который суть вытекает из производственных отношений в данном обществе, из механизма присвоения.

Да наверное ты прав. Хотя в СССР механизм распределения был устроен коренным образом по другому, и все равно многим не хватало необходимых им благ.

Из этого не следует, что не нужно ни за что браться. пока не появился импульс для деятельности.
Часто "аппетит приходит во время еды" - то именно в процессе деятельности и появляется увлеченность, способность творить.

Тоже верно, вот только подобное происходит не слишком часто. К примеру когда мне приходиться полоть бурьян на грядках с помидорами, сколь бы я не втягивался в этот увлекательный, познавательный, многогранно развивающий, трудолюбие прививающий, духовно совершенствующий, характеро закаляющий и воле укрепляющий процесс, единственное о чем я могу думать, так это как бы поскорее его закончить и "сделать ноги".

[Сергей на Форуме]

К примеру когда мне приходиться полоть бурьян на грядках с помидорами, сколь бы я не втягивался в этот увлекательный, познавательный, многогранно развивающий, трудолюбие прививающий, духовно совершенствующий, характеро закаляющий и воле укрепляющий процесс...

Куда делся раздел с цитатами? Обыскался.
Эта гениальная фраза должна быть там!

[Локсли]

Хотя в СССР механизм распределения был устроен коренным образом по другому, и все равно многим не хватало необходимых им благ.

Да он тоже был устроен не слава Богу. И в СССР, и в Древнем Египте, и в Древнем Риме, и в вечном рейхе, и в империи ацтеков...

К примеру когда мне приходиться полоть бурьян на грядках с помидорами, сколь бы я не втягивался в этот увлекательный, познавательный, многогранно развивающий, трудолюбие прививающий, духовно совершенствующий, характеро закаляющий

Это нужно. Для нашего роста.

[Pinhead]

На самом деле, вопрос надуманный.
Реальной проблемой будущего общества станут не воображаемые бездельники, а тотальный эскапизм. Нынешние интернет- и игровые сообщества - только зародыш того, что еще грядет.

[Леф]

Это нужно. Для нашего роста.

В каком смысле? "Красота спасет мир"?
Для чего нужно? В качества мотиватора для деятельности (конструктивной)?

[Локсли]

Ну... хочешь накачать мышцы, приходится потягать гантели... Хочешь изучить каратэ, приходится понабивать шишек... И труд облагораживает... Это имел в виду.

Я выше процитировал фразу из "Звёздных войн, эпизод II".
- Хуже того! Он ко мне придирается! И не даёт мне воли!
- Наставники часто так делают. Это нужно. Для нашего роста.

[Н. Светлов]

Шутки юмора я отсюда вырезал и перенёс в раздел про шутки юмора.

viewtopic.php?f=14&t=5443

[visor]

Можно предположить, что в будущем станет меньше физического труда и больше умственного, творческого.
А можно предположить, что станет меньше любого труда.
Посмотрите Интернет. Уже сейчас бывает трудно найти действительно хороший аналитический обзор. Всё чаще - автоматически сгенерированная страница, автоматический перевод, синтез из перепечаток. Если кто-то потратил час на написание толкового текста, то этот текст сразу размножается по всему Интернету.
В Ворде, дизайнерских программах - готовые шаблоны. Кликнул на шаблон, кликнул на готовый текст, на синонимайзер (активно продвигаются уже!) - вот и книжка готова по любой теме. Даже учиться не надо.
Поэтому, если развитие техники будет позволять человеку существовать без усилий, то в самом лучшем случае наиболее распространённой профессией станет боянист-универсал.

[Нгаан]

В Ворде, дизайнерских программах - готовые шаблоны. Кликнул на шаблон, кликнул на готовый текст, на синонимайзер (активно продвигаются уже!) - вот и книжка готова по любой теме. Даже учиться не надо.

Хотя, c другой стороны, это прививает рядовым пользователям вкус к хорошему стилю документа. Кто же хочет творить - пускай творит на здоровье.

[tktyf]

Хотя в СССР механизм распределения был устроен коренным образом по другому, и все равно многим не хватало необходимых им благ.

Чаще не необходимых (я о 70/80-ых годах), а желаемых благ.