Модератор:модераторы
Одиссей писал(а):Монографию по генетике "в студию"! С генетической картой среднестатистического русского, которой не существует. Ссылку, пожалуйста. Только не надо дилетантских статей, где вместо фактов --- эмоции. Научную работу от научно-популярной отличу легко.
[23:23:50]
Человек X: добрый вечер
[23:24:45]
Иной Наблюдатель: Здравствуйте.
[23:26:47]
Иной Наблюдатель: А где Чёрный?
[23:30:41]
Чёрный: вот
[23:30:49]
Чёрный: теперь и я
[23:31:16]
Иной Наблюдатель: Предлагаю обсудить происхождение слова Москва.
[23:32:27]
Человек X: что говорят хроники про Масскву
[23:32:49]
Иной Наблюдатель: Ничего, конечно, не говорят хроники про Москву.
[23:33:23]
Человек X: а хроники-лингвисты, или лингвисты с хроническими заболеваниями
[23:33:54]
Человек X: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%8F)
[23:34:04]
Иной Наблюдатель: Я склоняюсь, к версии, что это балтское название.
[23:34:28]
Человек X: # Новая Москва (Нижегородская область) — посёлок в Лукояновском районе Нижегородской области
[23:34:43]
Чёрный: Нью Москва
[23:34:44]
Иной Наблюдатель: Нью-Москва.
[23:34:49]
Чёрный: синхронно
[23:34:53]
Иной Наблюдатель: Старые Васюки.
[23:35:12]
Иной Наблюдатель: Бывшие Старые Васюки.
[23:35:27]
Человек X: http://slovnik.narod.ru/etim_moskow.htm
[23:35:29]
Иной Наблюдатель: Московия (рейхскомиссариат) — предполагаемый регион в случае победы Третьего рейха.
[23:37:07]
Иной Наблюдатель: Была версия о коми-происхождении. Она излагается в http://slovnik.narod.ru/etim_moskow.htm
[23:39:56]
Человек X: коми - явно чушь, эти здесь не были никогда
[23:40:05]
Иной Наблюдатель: Да.
[23:40:07]
Человек X: тут кажется жила голядь?
[23:40:15]
Человек X: это вроде балты?
[23:40:19]
Иной Наблюдатель: Да. Галинды.
[23:40:25]
Иной Наблюдатель: Точно.
[23:40:32]
Иной Наблюдатель: ДаугаВА
[23:41:01]
Иной Наблюдатель: Протва, Болва возле Москвы-реки.
[23:41:04]
Чёрный: о, это слово я слышал
[23:41:26]
Иной Наблюдатель: Какое слово?
[23:41:32]
Чёрный: ДаугаВА
[23:42:29]
Человек X: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B2%D0%B0
[23:42:34]
Иной Наблюдатель: Даугава переводится "полноводная река" с латышского.
[23:42:46]
Чёрный: а Москва?
[23:43:09]
Человек X: чешск., словацк. moskva «сырой хлеб»
[23:43:32]
Чёрный: думаю, что Москва произошло от слова Моск.
[23:43:39]
Человек X: мар. moská «медведь»
[23:44:00]
Человек X: все где-то рядом - медвед, моск
[23:44:36]
Иной Наблюдатель: "Моск" в славянских - сырой. ПроМОЗГлый, МОЗГлый.
[23:44:53]
Иной Наблюдатель: А в балтских?
[23:45:10]
Чёрный: видите, Москва происходит от мозгов
[23:45:11]
Чёрный: !
[23:45:23]
Иной Наблюдатель: Не забываем, что балтские и славянские отделились друг от друга.
[23:45:58]
Иной Наблюдатель: лит. mazgoti «мыть, полоскать»
[23:46:13]
Человек X: согласитесь - сырая вода - это бред
[23:46:30]
Иной Наблюдатель: Мойка.
[23:46:33]
Чёрный: а вот кто именно назвал Москву Москвой?
[23:46:37]
Человек X: думаю, что Москва - это все же сырое место...
[23:46:50]
Чёрный: Авто мойка
[23:46:56]
Человек X: тогда москва-река - вааще полный бред...
[23:47:13]
Иной Наблюдатель: Балты Галинды (голядь) так назвали, наверное.
[23:47:43]
Иной Наблюдатель: Они жили на западе современной Московской области.
[23:48:50]
Чёрный: Москва - "мокрое" место.
[23:49:42]
Иной Наблюдатель: Да.
[23:50:18]
Иной Наблюдатель: http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml
[23:51:24]
Иной Наблюдатель: В литовском языке существует глагол mazgoti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол moskat, что значит «мыть». Все это говорит о том, что название Москва может быть истолковано как «топкая, болотистая, мокрая».
[23:51:24]
Человек X: а что за летопись по основание Москвы?
[23:51:31]
Человек X: ипатьевская?
[23:51:39]
Иной Наблюдатель: По-моему, ничего.
[23:52:00]
Чёрный: а Москва действительно "топкая"?
[23:52:18]
Иной Наблюдатель: Там же всё проваливается!
[23:52:33]
Чёрный: это в Питере все проваливается
[23:52:50]
Иной Наблюдатель: В Москве!
[23:53:24]
Чёрный: кругом города - Владимир, Суздаль и прочее, а тут раз и Москва
[23:54:00]
Чёрный: ктулху и моск
[23:54:22]
Иной Наблюдатель: Надо узнать, как возникло оглушение moskat из mazgoti в латышском, и могло ли такое оглушение быть в галиндском.
[23:54:22]
Чёрный: а от какого имени?
[23:54:39]
Иной Наблюдатель: Ктулхуград.
[23:54:50]
Чёрный: что же это такое - Москву значит назвали так прибалты?
[23:55:01]
Иной Наблюдатель: Похоже, да.
[23:55:13]
Человек X: В лето 6655 ( 1147 ). Иде Гюрги воевать Новгорочкой волости, и пришед взя Новый Торг и Мьсту всю взя; а ко Святославу присла Юрьи, повеле ему Смоленьскую волость воевати; и шед Святослав и взя люди Голядь, верх Поротве, и так ополонишася дружина Святославля. И прислав Гюрги и рече: «Приди ко мне, брате, в Москову». Святослав же еха к нему с детятем своим Олгом, в мале дружине, пойма с собою Володимера Святославича; Олег же еха наперед к Гюргеви, и да ему пардус (барса). И приеха по нем отець его Святослав, и тако любезно целовастася, в день пяток, на Похвалу святей богородици, и тако быша весели. На утрий же день повеле Гюрги устроите обед силен, и створи честь велику им, и да Святославу дары многы, с любовию, и сынови его Олгови и Володимиру Святославичю, и муже Святославле учредив, и тако отпусти и.
[23:55:57]
Чёрный: неужели вы не слышите - Москов, Мозгов!
[23:56:00]
Человек X: заметьте - Гюрги, а не Юрий
[23:56:14]
Чёрный: Гюрги это да, ЭТО СИЛА
[23:56:25]
Человек X: приди ко мне в Москов, а не в Москву
[23:56:47]
Чёрный: Москов- это по нашему
[23:56:57]
Чёрный: А Москва- нет
[23:56:58]
Иной Наблюдатель: Ну, Юрий произошло от Георгий.
[23:58:39]
Человек X: В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е . [6655] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости . и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ . и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31 . Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати . и шедъ Ст҃ославъ . и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве . и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ . и приславъ 36 Гюргии . реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ
[23:58:48]
Человек X: http://www.krotov.info/acts/12/pvl/ipat15.htm
[23:59:03]
Иной Наблюдатель: Надо узнать, было ли оглушение в галиндском mazgoti в moskoti
[23:59:07]
Человек X: 8 абзац
[23:59:34]
Иной Наблюдатель: Это первое упоминание?
[23:59:34]
Человек X: въ Московъ - т.е. как Ростов
[23:59:38]
Человек X: да
[23:59:55]
Иной Наблюдатель: Да. Москов как Ростов.
[00:00:11]
Человек X: т.е. учитывая славянский - город Моска
[00:00:32]
Иной Наблюдатель: Галиндский был близок к прусскому и литовскому.
[00:00:36]
Чёрный: Моск, адназначна, Моск
[00:01:12]
Иной Наблюдатель: Прусский вымер. Но остались кое-какие остатки. Например, прусско-немецкий словарик.
[00:01:36]
Человек X: думаю, надо искать соответствия в лужицких языках
[00:01:45]
Чёрный: так какие креативные идеи?
[00:01:48]
Человек X: ссылочку плз
[00:01:57]
Человек X: прусско-немецкий словарик.
[00:02:35]
Иной Наблюдатель: http://www.languages-study.com/preussisch.html
[00:02:47]
Иной Наблюдатель: http://www.kortlandt.nl/editions/elbv.html
[00:02:51]
Человек X: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA
[00:03:16]
Иной Наблюдатель:
[00:05:39]
Иной Наблюдатель: форум о Кёнигсберге, пруссах и лужичанах http://luzicane.h1.ru/fkrolevec.htm
[00:08:19]
Чёрный: вот, щас еще и про лужичей начнем говорить
[00:08:51]
Иной Наблюдатель: В общем, если могло быть в галиндском оглушение из мозгати до москати (как это произошло в латышском), значит, версия правильная. Не могло быть такого изменения - туфта.
[00:11:11]
Иной Наблюдатель: Надо узнать, действительно ли "мыть" так сейчас произносится - "москат".
[00:11:31]
Чёрный: узнаем
[00:11:54]
Чёрный: а почему вы считаете , что Москва- от мыть?
[00:13:47]
Чёрный: Войдите в положение всего тогдашнего комьюнити. На кой называть город типа "Мыльник" ?
[00:14:44]
Иной Наблюдатель: Ну, это не я придумал. Это не моя версия. Я только повторяю сказанное.
[00:15:55]
Иной Наблюдатель: Вот. Всё, что я хотел сказать сегодня. Город Мыльник.
[00:17:48]
Иной Наблюдатель: Кстати. Оказывается, там рядом целых 3 Яузы. А ещё есть рядом Вазуза.
[00:18:05]
Чёрный: территория всей московской и сопредельных областей была мокрой и болотистой. А город назвали только один в эту честь
[00:18:27]
Иной Наблюдатель: Названия Яузы и Вазузы тоже покрыты мраком тайны.
[00:19:42]
Чёрный: Яуза и Вазуза - предположительно так говорил Долгорукий, отведав меда.
[00:19:49]
Чёрный: предположительно
[00:20:35]
Человек X: Считаю, что слово Москов - это испорченное славянами мерянское слово, как и Ростов
[00:20:46]
Иной Наблюдатель: Почему?
[00:21:11]
Иной Наблюдатель: Почему тогда МоскВА?
[00:21:32]
Иной Наблюдатель: ПротВА. А не ПротОВ.
[00:26:26]
Чёрный: > Москов - это испорченное славянами
фраза вечера
[00:26:51]
Иной Наблюдатель: Предлагаю завершить дискуссию на эту тему. Нужны новые знания, которых у нас сейчас нет.
[00:27:10]
Иной Наблюдатель: Цели определены, задачи ясны...
[00:27:33]
Чёрный: не, наши цели ясны, задачи определены
[00:27:50]
Иной Наблюдатель: Да.
[00:27:55]
Человек X: немного дегтя... в Лаврентьевкой летописи, которая охватывает сходный промежуток времени - ни слова о Москве
[00:28:14]
Иной Наблюдатель: Москвы не существует. Это выдумка.
[00:28:56]
Чёрный: ну а что летописи, что там в каждой все напишут?
[00:29:01]
Человек X: думаю, что здесь нужно срочно поднимать первоисточники
[00:31:05]
Человек X: ок, ладно ,я спать, всем доброй ночи
[00:31:18]
Чёрный: спокойной ночи
[00:32:05]
Иной Наблюдатель: Спокойной ночи.
Это повод "поссориться" с Одиссеем... При встрече, а лучше после, когда стемнеет...Одиссей писал(а):А что такое "стопроцентный" финн, венгр, славянин, русский, ариец --- никто не знает! .... а остальным какая польза? Повод поссориться с "чужаками"?
Pinhead писал(а):Вот тут г-н Локсли меня по поводу русофобских мифов спрашивал. "Игдей-то такое бывает?"
Одиссей писал(а):А мне один доцент МГУ (русский, не антрополог) сказал, что русские лишь на 10 процентов славяне, на 90 --- финны. "Славянами" же московитов сделал язык.
Или где ещё в теме?
Локсли писал(а):Вот это был русофобский миф, да?
) славяне, а на 10% - потомки ассимилянтов разных мелких народов с низкой плотностью населения, которые ранее проживали в европейской части России до экспансии туда славянских племён (новгородские словене, вятичи и кривичи). Да глупо в этом сомневаться!Одиссей писал(а):Монографию по генетике "в студию"! С генетической картой среднестатистического русского, которой не существует. Ссылку, пожалуйста. Только не надо дилетантских статей, где вместо фактов --- эмоции. Научную работу от научно-популярной отличу легко.
) Гаплогруппы - это типичные сочетания определённых аллелей (вариантов генов). Славянскими, с определённой условностью такой терминологии, можно назвать гаплогруппы R1a, R1b, шведско-варяжскими - I1a, I1b, финно-угорскими - N3. Вот!
Pinhead писал(а):Миф в том, что "русских никаких и нет".
Иной Наблюдатель писал(а):Работа основана на анализе распространённости так называемых гаплогрупп хромосомы Y, которая передаётся без изменений строго по мужской линии (так как для неё нет кроссинговера, а значит, нет рекомбинационной изменчивости, вспоминаем биологию 10-11 класса
Pinhead писал(а):Только не надо мне говорить, что и все народы изначально такая смесь. Дело в том, что про других подобные "аргументы" как-то не высказываются никогда. А стоит что-то такое сказать, как тут же в "русском фашизме" начинают обвинять.
Локсли писал(а):Народы - это всё же не чистокровные арабские скакуны; а просто люди, из которых, собственно, любой народ и состоит, тем более.
Иной Наблюдатель писал(а):Я говорю только о том, что тезис, что русские 1000 лет назад произошли, в основном, от финно-говорящих, не верен.
Локсли писал(а): Можно мне русским-то считаться, а?
Локсли писал(а):хоть Вашу точку зрения не могу понять совершенно
Локсли писал(а):Народы - это всё же не чистокровные арабские скакуны; а просто люди, из которых, собственно, любой народ и состоит
Локсли писал(а):При определённых условиях из определённой группы населения можно выделить определённую группу... При том, что у Вас или у меня этой несчастной хромосомы может запросто не быть (у основной массы населения при чём). Прочтите, кого обследовали. И что это даёт?
Локсли писал(а):Не понял фразы. Какое "такое" сказать? Что все народы - это изначально смесь? А русский фашизм тут при чём? И - такую умную фразу, что "все народы изначально такая смесь" ("Ты сказал") - я говорить в принципе не собирался. Хотя бы потому, что это может быть и не так.
Pinhead писал(а):Это дает доказательство ИСТОРИЧЕСКОГО наличия тех или иных корней народа.
Pinhead писал(а):Для того, о чем Вы говорите, надо провести ПОГОЛОВНОЕ исследование вместо переписи. Это абсурд!
Pinhead писал(а):Почему мне кажется, что Вы неоткровенны? Я говорю общеизвестные вещи, а Вас они почему-то удивляют.
Локсли писал(а):Впрочем, в том же 19-м веке казаки принципиально не считались русскими
Думаю сам-то ты прекрасно понимаешь какой ты "русский" и об интересах каких диаспор ты на самом деле беспокоишься, пытаясь растолковать нам что "принадлежность к русскому народу - это не генное, а духовное".Локсли писал(а):Можно мне русским-то считаться, а? Или уж нельзя?
Ты неадекватен... Что, не улавливаешь различий в смыслах? Такое ощущение что ты обитаешь взаперти, в одиночку, отрезанный от общения с народом на улице и с коллегами на работе...La Hire писал(а):иду, вижу на заборе написано: "Бей жЫдов". И сразу подумал - Россию губят отнюдь не евреи, а вот такие вот "жЫды", не знающие русского языка
Да, жалко...La Hire писал(а):Кстати, и вообще жалко, что слово "жид" приобрело у нас негативный оттенок - это просто старо-славянское название евреев
La Hire, "...не ругайси!"La Hire писал(а):и разные арийцы их только портят.
Gray eyed man 14 писал(а):Думаю сам-то ты прекрасно понимаешь какой ты "русский" и об интересах каких диаспор ты на самом деле беспокоишься, пытаясь растолковать нам что "принадлежность к русскому народу - это не генное, а духовное".
Я понимаю, какой я русский. И даже понимаю, какой ты. А вообще это была цитата из выступления Патриарха Кирилла по телевизору.
Gray eyed man 14 писал(а):Такое ощущение что ты обитаешь взаперти, в одиночку
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя