Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Нулевое поколение ЭВМ

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Крымчанин
Сообщения:758
Зарегистрирован:22.08.2010, 21:40
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 139 раз
Возраст:57
Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Крымчанин » 07.12.2010, 14:33

Ламповые ЭВМ принято называть первым поколением. Релейные, стало быть, будут нулевым. Решил поделиться с форумчанами воспоминаниями о том, как мне довелось разбирать релейную машину.
Дело было в конце 80-х годов на телезаводе «Фотон» в 19 цехе, что занимался всякой спецухой. Эта штука по форме и размерам напоминала пианино, что стоит в некоторых квартирах. В верхней части располагался мозг устройства. Две рамы из тонкого стального уголка. В каждой – три металлические решетки, на каждой из которых рядами вплотную друг к другу стояли 90 с чем-то реле РЭС-22. Кто в детстве чего-то паял, те знают. У них 4 группы контактов на переключение, так что на них легко реализовать любые логические функции, даже весьма замысловатые. Весь монтаж был выполнен проводами МГТФ. Хорошие, с фторопластовой изоляцией. Паяльником случайно коснешься – не поплавятся. И гибкие, из множества тонких жилок.
Между этими двумя блоками находились 2 неоновых цифровых индикатора и несколько сигнальных ламп и переключателей. В общем, пульт управления был очень простым.
Слева в выступе, где у пианино находится клавиатура, находился люк загрузки перфокарт с программой. Справа внизу – несложный блок с двумя десятками диодов Д7, тремя-четырьмя транзисторами П16, парочкой-троечкой радиоламп и несколькими реле. Там были и РЭС-22 и реле помощнее. Очевидно, блок питания и автоматика управления устройством ввода с перфокарт.
Дело в том, что лет 10 до того цех выпускал какую-то логику на микросхемах 217-й серии – это ДТЛ – диодо-транзисторная логика, отличающаяся высокой помехоустойчивостью. Межплатные соединения делались тем же МГТФ. И эта вот релейная машина использовалась для проверки правильности монтажа и исправности этой логики. В нее загружалась колода перфокарт с программой (интересно, как машина определяла, какие из них козырные? :wink: ), машина последовательно проверяла цепи блока, подключенного к ее порту ввода-вывода. В случае ошибки исполнение программы останавливалось, а на цифровых индикаторах горел номер неисправной цепи. Интересный закон природы - какая бы ни была тактовая частота компьютера - деяток герц или несколько гигагерц - все они грузятся за одно и то же время. *CRAZY*
Релюшек набра-али-и! Всем, кто хотел, раздавали десятками. МГТФ тоже в цехе было завались. Когда надо было мокнуть плату в бак с хлорным железом, так проще было кусок такого провода найти, чем нитку. Такие вот были времена.

Аватара пользователя

cher
Сообщения:2392
Зарегистрирован:03.06.2005, 13:23
Реальное имя:Сергей
Skype:cher_2000
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 146 раз
Возраст:56
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение cher » 07.12.2010, 16:00

Ну уж если я начну вспоминать на каких машинах я работал и какие разбирал.... *CTHULHU* *HANGED*
Такую кстати тоже видел, но не работал. от "Наири" у меня до сих пор где то блок ферритовой оперативной памяти валяется на 8 байт. Вот крутизна тогда была...
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? [skype]cher_2000[/skype]

Аватара пользователя

Alien
Сообщения:169
Зарегистрирован:24.09.2008, 13:50
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 17 раз
Возраст:57

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Alien » 07.12.2010, 19:56

А я когда то практику проходил на "Наири - 3 - 1", вроде так техника называлась, если память меня не подводит *DONT_KNOW*
Машины времени есть у каждого, те, что уносят в прошлое зовутся воспоминаниями, а те, что в будущее-мечтами

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщения:932
Зарегистрирован:15.02.2008, 11:50
Реальное имя:Владимир
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 117 раз
Возраст:54
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Zatvornik » 07.12.2010, 20:11

А я разбирал аналоговую ЭВМ... Это когда внутри не триггеры и реле, а сумматоры, интеграторы, компараторы и тд. Программа набиралась путем установки множества перемычек в еще более многочисленные гнезда - в результате требуемые аналоговые узлы соединялись в нужной последлвательности и начинали "вычислять". *SORRY* Правда, я смутно представляю себе, какого рода это были вычисления. Но предыдущее поколение студентов (которые к тому времени были аспирантами), рассказывали про кошмары, коими являлись лабораторки с участием этой ЭВМ, и про муки по написанию и отладке программ для нее. :o

Аватара пользователя

Sergkurz
Сообщения:1947
Зарегистрирован:14.06.2005, 23:14
Реальное имя:Сергей
Skype:Sergkurz
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва.
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 437 раз
Возраст:64
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Sergkurz » 07.12.2010, 20:16

У нас в технаре "Мир-2" и "Наири-2" были. Практиковался на "СМ-1" и "М-6000". Потом работал на "Изот-1016С" (болгарский аналог PDP-11-40). Были ещё "ЕС-1033", "Электроника-60", "Искра-226", "ДВК-3" и много ещё чего.
Zatvornik писал(а): Правда, я смутно представляю себе, какого рода это были вычисления. Но предыдущее поколение студентов (которые к тому времени были аспирантами), рассказывали про кошмары, коими являлись лабораторки с участием этой ЭВМ, и про муки по написанию и отладке программ для нее. :o
Не знаю, мне как то всегда интересно было на АВМ работать. И в технаре, и в институте.
Идёт поезд по российской дороге. Куда же путь его, в будущее?
Но никогда не узнать, какое оно это будущее, если хотя бы иногда не заглядывать в прошлое.

Аватара пользователя

cher
Сообщения:2392
Зарегистрирован:03.06.2005, 13:23
Реальное имя:Сергей
Skype:cher_2000
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 146 раз
Возраст:56
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение cher » 07.12.2010, 21:53

Zatvornik писал(а):А я разбирал аналоговую ЭВМ... Это когда внутри не триггеры и реле, а сумматоры, интеграторы, компараторы и тд. Программа набиралась путем установки множества перемычек в еще более многочисленные гнезда - в результате требуемые аналоговые узлы соединялись в нужной последлвательности и начинали "вычислять". *SORRY* Правда, я смутно представляю себе, какого рода это были вычисления.
У меня была практика на такой ЭВМ. На самом деле если понимать что к чему ( очень сильно зависит от преподавателя) в ее программировании нет
ничего сложного.В финале я легко собрал систему обратной связи для управления элеронами самолета. У нас в классе стояло штуки 4 таких машины ( не помню их марку, но это были не большие ( как щас помню с синими боками) ящики ( наверное размерами 0.5*1 м).
Sergkurz писал(а):У нас в технаре "Мир-2" и "Наири-2" были. Практиковался на "СМ-1" и "М-6000". Потом работал на "Изот-1016С" (болгарский аналог PDP-11-40). Были ещё "ЕС-1033", "Электроника-60", "Искра-226", "ДВК-3" и много ещё чего.
Кроме "Изот-1016С" и "М-6000" видел все. PDP-11 у нее был русский аналог БК-0010. На коей я не только программировал с "закрытыми" глазами, но она по моему у меня дома под кроватью валяется.
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? [skype]cher_2000[/skype]

Аватара пользователя

Sergkurz
Сообщения:1947
Зарегистрирован:14.06.2005, 23:14
Реальное имя:Сергей
Skype:Sergkurz
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва.
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 437 раз
Возраст:64
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Sergkurz » 07.12.2010, 22:06

cher писал(а): PDP-11 у нее был русский аналог БК-0010.
Б-р-р-р-р... Всегда считал, что советский аналог PDP-11 была СМ-4. Во всяком случае, "Изот -1016" был навороченной копией СМ-4. Хотя... да, БК-0010 из той же серии, судя по статье в Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/PDP-11
Вообще серия PDP-11 оказалась довольно обширной и многочисленной.
Идёт поезд по российской дороге. Куда же путь его, в будущее?
Но никогда не узнать, какое оно это будущее, если хотя бы иногда не заглядывать в прошлое.

Аватара пользователя

cher
Сообщения:2392
Зарегистрирован:03.06.2005, 13:23
Реальное имя:Сергей
Skype:cher_2000
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 146 раз
Возраст:56
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение cher » 07.12.2010, 22:19

Sergkurz писал(а):Б-р-р-р-р... Всегда считал, что советский аналог PDP-11 была СМ-4. Во всяком случае, "Изот -1016" был навороченной копией СМ-4.
Это да СМ-4 аналог. Мы вначале учили ассемблер для ЕС ( полгода), а потом для СМ ( именно по книжке "Ассемблер для PDP-11") как то так называлась. ( автора не помню). Там еще были задачки прикольные ( с которыми произошла интересная история).
Поскольку я эту книжку изучил вдоль и поперек ( нужно было на БК программировать) - я их все перерешал ( не по одному разу) и отдал ее почитать своему другу ( для этих же целей). А он по доброте душевной показал нашему преподу. Та ( поскольку в жизни никогда на нем не писала) повыдерала оттуда примеры и дала нам контрольную. Я беру задание и понимаю, что я что то не до понимаю - всеж до смешного знакомо. Ну решил я втихаря всему классу ( никто у нас особо не соображал в этом деле). А потом устроил допрос другу с "пристрастием" - сдавать не стал ( все и так пятерки получили), объявил выговор :evil:
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? [skype]cher_2000[/skype]

Аватара пользователя

Sergkurz
Сообщения:1947
Зарегистрирован:14.06.2005, 23:14
Реальное имя:Сергей
Skype:Sergkurz
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва.
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 437 раз
Возраст:64
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Sergkurz » 07.12.2010, 22:25

А ещё у нас был ИЗОТ-1080 (DEC VAX-11/780).
Идёт поезд по российской дороге. Куда же путь его, в будущее?
Но никогда не узнать, какое оно это будущее, если хотя бы иногда не заглядывать в прошлое.

Аватара пользователя

cher
Сообщения:2392
Зарегистрирован:03.06.2005, 13:23
Реальное имя:Сергей
Skype:cher_2000
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 146 раз
Возраст:56
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение cher » 07.12.2010, 22:33

Такого зверя не видел.
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? [skype]cher_2000[/skype]

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщения:932
Зарегистрирован:15.02.2008, 11:50
Реальное имя:Владимир
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 117 раз
Возраст:54
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Zatvornik » 07.12.2010, 23:15

cher писал(а): У меня была практика на такой ЭВМ. На самом деле если понимать что к чему ( очень сильно зависит от преподавателя) в ее программировании нет
ничего сложного.В финале я легко собрал систему обратной связи для управления элеронами самолета. У нас в классе стояло штуки 4 таких машины ( не помню их марку, но это были не большие ( как щас помню с синими боками) ящики ( наверное размерами 0.5*1 м).
Поработать на ней мне не довелось, я застал ее только разобрать. :mrgreen:

Аватара пользователя

Sergkurz
Сообщения:1947
Зарегистрирован:14.06.2005, 23:14
Реальное имя:Сергей
Skype:Sergkurz
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва.
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 437 раз
Возраст:64
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Sergkurz » 07.12.2010, 23:20

cher писал(а):Такого зверя не видел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1840_2.jpg

Правда, это ГДР-овский аналог Robotron K1840 (СМ-1700). А свой мы потом в МЭИ спихнули.
Идёт поезд по российской дороге. Куда же путь его, в будущее?
Но никогда не узнать, какое оно это будущее, если хотя бы иногда не заглядывать в прошлое.

Аватара пользователя

cher
Сообщения:2392
Зарегистрирован:03.06.2005, 13:23
Реальное имя:Сергей
Skype:cher_2000
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 146 раз
Возраст:56
Контактная информация:

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение cher » 08.12.2010, 14:29

У нас поставили целый класс Роботронов персоналок. Я немного только успел на них поработать перед окончанием техникума.
Ровно через месяц техникум сгорел ( на смоленке был). Горел всю ночь. Потом не смогли найти даже одного шнура питания... :D *WALL*
Правда меня это уже мало интересовало.
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? [skype]cher_2000[/skype]

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение tktyf » 08.12.2010, 16:16

Zatvornik писал(а):Программа набиралась путем установки множества перемычек в еще более многочисленные гнезда
И сегодня есть приборы, причём в производстве и эксплуатации, програмируемые перемычками. Впрочем "программа" там сама схема, а перемычками лишь задаётся алгоритм действий (как я понимаю).
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение Кот Матроскин » 08.12.2010, 16:25

если идти в лес далее то минус первым будет механическое поколение счётных машин, там всё гораздо суровее :evil:

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Нулевое поколение ЭВМ

Сообщение tktyf » 08.12.2010, 16:26

А счёты каким? А абак? :D
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя