Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Изъятие

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модераторы:модераторы, авторы

Аватара пользователя

Автор темы
Magyar
Сообщения:132
Зарегистрирован:11.03.2013, 04:56
Реальное имя:Евгений
Skype:redgreenkot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 39 раз
Возраст:48
Re: Изъятие

Сообщение Magyar » 17.07.2013, 01:07

толик Спасибо большое за отзыв :)
Насчёт флаера - я про трап просто не подумал, думал они по-быстрому решили, как лётчики военные :)
В нераскрытии эмоций меня уже справедливо упрекнули, но тут мне показалось - либо раскатывать на большой формат, чего не хотелось (сам не знаю почему, не в последнюю очередь из-за сюжета, на который не стоит тратить много слов), либо - сокращать...

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Изъятие

Сообщение толик » 17.07.2013, 01:19

Magyar писал(а):толик Спасибо большое за отзыв
Не за что, просто пиши ещё.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Изъятие

Сообщение Н. Светлов » 17.07.2013, 21:23

А почему всё-таки война? Эйнштейну приписывают фразу о том, что оружием четвёртой мировой будет каменный топор. Мне эта мысль кажется верной, и она плохо согласуется с миром Алисы, каким он нам известен.

Ну, и пластмассовый стол мне кажется анахронизмом. Они там всё делают из целлюлозы и продуктов её переработки. Впрочем, Андрей мог и не разобраться; но, кажется, тамошняя мебель не производит впечатления пластмассовой (в здешнем понимании). Она может быть похожа на тонированное оргстекло.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Изъятие

Сообщение толик » 17.07.2013, 22:31

Н. Светлов писал(а):Они там всё делают из целлюлозы и продуктов её переработки.
Ну хоть дома не из неё...
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Magyar
Сообщения:132
Зарегистрирован:11.03.2013, 04:56
Реальное имя:Евгений
Skype:redgreenkot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 39 раз
Возраст:48

Re: Изъятие

Сообщение Magyar » 18.07.2013, 00:29

Н. Светлов писал(а):А почему всё-таки война?
Вы наверное помните тот текст, где утверждается, что мир Алисы - постъядерный? Конечно, я руководствовался не им, там много наворочено ерунды. Но всё же эта теория, мне кажется, имеет право на существование, единственное - у меня намёк не на ядерное оружие, скорее - что-то вроде лучевого необычной мощности.
Насчёт Эйнштейна... вот мне как раз и хотелось сказать, что в мире Алисы люди не вернулись в первобытное общество ни по развитию техники, ни ещё как-нибудь, а стали другими. Как-то так.
Н. Светлов писал(а):пластмассовый стол мне кажется анахронизмом
Наверное. Андрей мог не разбираться, как и я (я в этом слаб, к сожалению) - описал то, что мне представилось. Гораздо глупее, по-моему, медицинская труба получилась (если не ошибаюсь, в некоторых книгах есть указания на вакцины от всех болезней, кроме насморка), но вот как-то... Может, для экстренного излечения такую штуку использовали :)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Изъятие

Сообщение Н. Светлов » 18.07.2013, 10:02

Magyar писал(а):вот мне как раз и хотелось сказать, что в мире Алисы люди не вернулись в первобытное общество ни по развитию техники, ни ещё как-нибудь, а стали другими. Как-то так.
Проблема здесь заключается в экономике знаний. Можно, например, доказать, что если человечество более-менее равномерно (во всех странах, континентах, социальных слоях) в течение короткого (лет эдак пять) периода потеряет 10% населения, то оно утратит более 50% имеющихся у него наиболее передовых технологий, поскольку среди погибших будут люди, обладающие уникальными знаниями, существенными для многих различных применений, которые они не успеют никому передать. Поэтому сами-то люди другими, быть может, и станут (что, впрочем, тоже не подтверждается имеющимся историческим опытом), но вот с полётами в космос и сквозь время у них, скорее всего, возникнут некоторые сложности. Дай бог чтоб корабли по морям водить не разучились.
Magyar писал(а):Гораздо глупее, по-моему, медицинская труба получилась
Как раз достаточно убедительно (если, конечно, не сравнивать с "Марафоном" Cold_dog'а, где всё очень правдоподобно придумано - ну, так на то он и Cold_dog!). Труба воспринимается глазами Андрея, он в ней ничего не понимает, для него она труба как труба; а ему, быть может, на время самого интересного, когда ему в ноздри вползали нанороботы для очистки кровеносных сосудов от холестериновых бляшек, лёкгих - от смолы, а почек - от камней, взяли да и отключили сознание. К тому же это мог быть лишь первый этап процедур, которые ещё предстоят. Фантастика хороша тогда, когда она не увязает в деталях и оставляет простор для воображения, не вступая при том в противоречие ни с известными законами природы, ни с неизвестными, выдуманными автором. И это в основном удалось.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Мартовский заяц
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Изъятие

Сообщение Evgenij » 18.07.2013, 10:09

Н. Светлов писал(а):поскольку среди погибших будут люди, обладающие уникальными знаниями, существенными для многих различных применений, которые они не успеют никому передать.
Ну так ведь таких людей берегут в первую очередь.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Изъятие

Сообщение Н. Светлов » 18.07.2013, 10:45

Evgenij писал(а):Ну так ведь таких людей берегут в первую очередь.
Много их Гитлер уберёг? Довоенная Германия - лидер мировой научной и инженерной мысли, "сделавшая" в своё время двадцатый век, отползла на третьи роли, уступив Нидерландам и Бельгии.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Magyar
Сообщения:132
Зарегистрирован:11.03.2013, 04:56
Реальное имя:Евгений
Skype:redgreenkot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 39 раз
Возраст:48

Re: Изъятие

Сообщение Magyar » 18.07.2013, 11:12

Н. Светлов Да, историческим опытом это точно не подтверждается. Ну может быть как раз после этого произошел первый контакт с иноземными цивилизациями, и это что-то дало. Если уж совсем откровенно, я просто не вижу чтобы наше сегодняшнее общество двигалось к миру Алисы поступательно, естественным путём, хотя могу и ошибаться.


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован

Re: Изъятие

Сообщение Veselchak » 18.07.2013, 11:21

Н. Светлов писал(а): Можно, например, доказать, что если человечество более-менее равномерно (во всех странах, континентах, социальных слоях) в течение короткого (лет эдак пять) периода потеряет 10% населения, то оно утратит более 50% имеющихся у него наиболее передовых технологий, поскольку среди погибших будут люди, обладающие уникальными знаниями, существенными для многих различных применений, которые они не успеют никому передать.
Хотелось бы увидеть доказательства...
Изображение

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Изъятие

Сообщение Мартовский заяц » 18.07.2013, 11:33

Veselchak писал(а):Хотелось бы увидеть доказательства...
Ну вот я еще со вчера тащу атомную бомбу, а вы мне под руку говорите. Уроню - будут доказательства...
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Изъятие

Сообщение Evgenij » 18.07.2013, 13:53

Бу!
[mod]К сообщению есть вопросы с точки зрения п.2.10 правил. Желательно его отредактировать[/mod]
За это сообщение автора Evgenij поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Изъятие

Сообщение Н. Светлов » 18.07.2013, 17:08

Veselchak писал(а):Хотелось бы увидеть доказательства...
Вот такое подойдёт?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Изъятие

Сообщение Evgenij » 18.07.2013, 18:22

Просто ума ни приложу, как его можно отредактировать, разве что если только удалить. А по поводу вопросов, так это была всего лишь подрывная деятельность - надеялся я, что наша Мартовская Зайка вздрогнет и все-таки выронет эту бомбу.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Изъятие

Сообщение Pinhead » 18.07.2013, 18:25

Н. Светлов писал(а):Вот такое подойдёт?
Выкидывает на заглавную страницу хостинга.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Изъятие

Сообщение Н. Светлов » 18.07.2013, 18:44

Pinhead писал(а):Выкидывает на заглавную страницу хостинга.
Пардон, я там указал домен, которого у меня уже сто лет как нет. Поправил на правильный.
Evgenij писал(а):Просто ума ни приложу, как его можно отредактировать, разве что если только удалить. А по поводу вопросов, так это была всего лишь подрывная деятельность - надеялся я, что наша Мартовская Зайка вздрогнет и все-таки выронет эту бомбу.
А, ясно. С этим пояснением пускай остаётся :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован

Re: Изъятие

Сообщение Veselchak » 18.07.2013, 19:34

Н. Светлов писал(а):
Veselchak писал(а):Хотелось бы увидеть доказательства...
Вот такое подойдёт?
Конечно нет. Это что-то умозрительное. Будьте добры предоставить развернутое логически связанное объяснение к этой таблице.

Сохранились ли технологии в СССР после второй мировой войны?
Изображение

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Изъятие

Сообщение Н. Светлов » 18.07.2013, 21:01

Veselchak писал(а):Конечно нет.
Не подойдёт - и не надо. Кому интересно - разберутся, посмотрят формулы и всё поймут. Там всё просто. В конце концов, по функциям, использованным в формулах, в Excel есть справочная информация. Образование у Вас хорошее, и мне трудно поверить, что для Вас непостижим смысл расчётов, проделанных в этой таблице.

Конечно, в реальности всё сложнее; конечно, в реальности результат тотальной войны будет отличаться от этих расчётов на коленке; но нет ни одной причины полагать, что он будет отличаться именно в оптимистическую сторону.
Veselchak писал(а):Сохранились ли технологии в СССР после второй мировой войны?
В СССР было куда эвакуироваться. В обсуждаемом рассказе предполагается оружие, которое способно настичь в любой точке земного шара.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Изъятие

Сообщение толик » 18.07.2013, 21:05

Н. Светлов писал(а):В обсуждаемом рассказе предполагается оружие
Оружие ли? *DONT_KNOW*
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован

Re: Изъятие

Сообщение Veselchak » 18.07.2013, 21:31

Н. Светлов, вы обещали доказать, но ваша таблица - не доказательство. Вы даже не объяснили принцип её работы :) Ваши математические выкладки опять надуманы.
Вы утверждали, что при потере 10 % населения будут потеряно более 50% технологий, что противоречит опыту ВОВ.
Изображение

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя