Тёмное Пламя

[Весельчак Ы]

Сумрачному

Буддийские размышления о природе танатоса.

Излагаемые буддийские представления взяты, в основном, из книги Рахулы Валполы «Чему учил Будда».

Начнем с понятия танха. В русском языке близкими по смыслу к нему являются намерение, желание, стремление, жажда, страсть. Буддисты различают три вида танха: «жажда чувственных наслаждений (каматанха), жажда существования и становления (бхава-танха), и жажда несуществования (самоуничтожения, вибхава-танха)». Основываясь на таких видах танха, мы можем позволить себе рассматривать танатос тоже как танха. Можно даже отметить некоторое сходство между танатосом и вибхава-танха, хотя следует заметить, что объектом вибхава-танха является, скорее, само существо, а танатоса, скорее, другие существа.

Несмотря на обыденность танха, она рассматривается как огромная сила и играет значительную роль в «становлении» проявленной (то есть, пространственно-временной) Вселенной. «Воля, намерение, желание, жажда существовать, длиться, становиться снова и снова – это потрясающая сила, которая движет целыми жизнями, целыми существованиями, которая даже движет целым миром». Танха «создает корень существования и непрестанности», как бы «толкая» живое существо по времени, из одного момента в следующие, производя его «повторное существование и повторное становление (понобхавика)», вращая тем самым для него Колесо Сансары и порождая дуккха («страдание»).

Кстати, теперь мы можем заметить тесную связь между танха и кармой (в индуистском, а не буддийском смысле этого слова), на которую может опираться и использовать инфернальная социальная система.

Буддисты полагают, что существует Нирвана – освобождение от дуккха. Как и следовало ожидать из вышеизложенного, Нирвана достигается прекращением танха, и, как следствие, прекращением дуккха. Нирвану можно определить как состояние сознания человека, при котором отношения сознания с предметами незамутнены майей. Отношения, о которых здесь идет речь – это аналоги таких обыденных отношений, вроде восприятия или действия, только невременные и непространственные. Поэтому детально описать их природу автор затрудняется. Согласно Нагарджуне, Сансара ничем не отличается от Нирваны, и Нирвана ничем не отличается от Сансары. «Одно и то же является Сансарой или Нирваной соответственно тому, как вы на это смотрите, – субъективно или объективно».

Кстати, страдание имеет и стимулирующие свойства, ибо может способствовать появлению желания освободиться от него, выйти из Сансары и достичь Нирваны.

О Брахме. Буддисты не признают существование Брахмы как Ишвары, Творца. Более того, тот же Нагарджуна в «Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарана» доказывает Его несуществование. Видимо, Нагарджуна полагал, что во Вселенной ничего не появляется и не исчезает, а изменения вещей происходят за счет перегруппировки уже существующих элементов. Поэтому размышление о роли Брахмы, и его отношении к танатосу и дуккха носит уже небуддийский характер.

Селекционная роль страдания достаточно ясна, и ее интерпретации хорошо известны, поэтому мы не будем на ней останавливаться. По поводу же танатоса имеются следующие мысли.

Существовало мнение, что Господь Бог сотворил Вселенную не единожды, но и в каждый момент времени творит ее заново, «толкая» через время живые существа. И эволюция Вселенной может быть связана со вселенским балансом эроса и танатоса следующим образом. Когда воля к жизни, эрос, побеждает танатос, то Вселенная развивается. Ближе же концу существования Вселенной, танатос будет преобладать над эросом. Поэтому возможно, что еще одна из функций танатоса для Ишвары заключается в подготовке Вселенной к ночи Брахмы.

[Сумрачный]

Интересно! Спасибо!

[Весельчак Ы]

Сумрачному

Распределение ресурсов, время и танха.

Только что прочитал статью А. М. Анисова «Свойства времени», в которой он выдвинул «провиденциальную» идею о том, что «наличие времени обусловлено нехваткой ресурсов существования. Один из ресурсов – пространство, вместилище вещей. Однако места всем не хватает. Объектов в мире гораздо больше, чем способно вместить в себя пространство. Динозаврам нет места в настоящем – все места их возможного обитания заняты более преуспевающими видами. Как это ни печально, прежние поколения людей вынуждены были уйти в прошлое, чтобы освободить место новым поколениям. И так во всем».

Я припоминаю, что в учебнике по экономике я читал о законе возрастающих потребностей, состоящем, примерно, в том, что, люди, преимущественно, стремятся количественно и качественно увеличивать свое потребление. Автор(ы) учебника констатировали наличие этого стремления, основываясь, кажется, на поведении людей, но отказались вдаваться в его причины. Согласно буддизму, ощущение ресурсов может порождать у существа желания обладать ими или использовать их. Поэтому с точки зрения существа «естественно» хотеть ресурсов побольше. Но с точки зрения Ишвары «естественно» контролировать и управлять их распределением, особенно, учитывая ограниченность ресурсов. Кстати, есть мнение, что стремление контролировать и управлять распределением ресурсов не обязательно может быть следствием стремления к власти над Вселенной, а, может быть, к примеру, следствием стремления справедливого распределения ресурсов, чтобы их хватило на всех (проявленных) существ. Впрочем, корны придерживались другого мнения по поводу справедливого распределения ресурсов.

Вспоминая прицип «выживают приспособленные», можно предположить, что количество времени (жизни), которое имеет в своем распоряжении существо, зависит от его приспособленности к условиям Вселенной. Такой технический принцип распределения ресурсов еще раз иллюстрирует возможную направленность условий Вселенной на селекцию проявленных существ.

Технически же на объем ресурсов выделенных для существования существа может влиять диалектическая борьба двух танха: бхава-танха, стремящейся продлить проявленное существование существа, и вибхава-танха, стремящейся его завершить.

[Сумрачный]

Решил попросить помощи.
Ситуация такая. В Издательстве считают, что роман нужно сократить на 25 %, он слишком большой. Я сделал это. Но в издательстве считают, что неправильно. Нужно предельно сократить диалоги и монологи, и увеличить объём и количество эпизодов с экшном, или современного читателя мой роман не заинтересует. С чем, конечно, глупо спорить. Охотно выслушаю соображения авторов форума. Время есть, мне его дали до нового года.

[Yndikator3033]

Послать всех редакторов к чёртовой бабушке.

[Весельчак Ы]

Сумрачный

Пока что мне пришло в голову следующее.

Прежде всего, полагаю, что Ваше решение относительно редактирования романа может определяться выбранной Вами основной целью Вашей деятельности, связанной с романом. Например, если Ваша основная цель – публикация романа, то его редактирование должно быть одним, а если цель – распространение содержащихся в нем идей – то уже другим. После выбора основной цели, возникает вопрос о том, в какой мере она оправдывает средства, и насколько, поэтому, для Вас приемлемы требования издательства.

Впрочем, в любом случае, полную версию романа можно будет выложить в Интернете для скачивания теми, кого он заинтересует настолько, что захочет прочитать его полностью. Хотя, наверное, такой вариант будет невыгоден для издательства, а возможно, и для Вас. Впрочем, наверняка, и так, вскоре после выхода романа он будет отсканирован и выложен в Интернете.

Что касается принципов редактирования, то я, по-прежнему, основную ценность романа вижу в идеях (изложенных в диалогах и монологах ) А такого добра как экшн хватает. Поэтому мне не до конца понятна позиция гипотетического современного читателя. Неужели ему все еще мало экшна? Или же Ваш роман его заинтересует из-за того, что это новый роман? Поэтому, возможно, стоит прикинуть, на какого читателя Вы, в основном, рассчитываете.

Если Вы все же решите, что (с учетом того, что проблемы, связанные с агрессией, актуальны для современного общества) цель оправдывает добавление экшна, то, мне кажется, что будет нетрудно найти в жизни достаточно наглядных этологических иллюстраций для адаптирования их для романа.

[Сумрачный]

Послать всех редакторов к чёртовой бабушке.

Это то дело не хитрое, но пока интернет с издательствами конкурировать не может.

Что касается принципов редактирования, то я, по-прежнему, основную ценность романа вижу в идеях (изложенных в диалогах и монологах )

Да согласен я, только толку...

Если Вы все же решите, что (с учетом того, что проблемы, связанные с агрессией, актуальны для современного общества) цель оправдывает добавление экшна, то, мне кажется, что будет нетрудно найти в жизни достаточно наглядных этологических иллюстраций для адаптирования их для романа.

Боюсь, это не так просто как кажется. Выход у меня один, попытаться высказать идеи не через диалоги и монологи, а через действие. То есть, фактически не убрать диалоги и монологи, а заменить их адекватными эпизодами с экшном.
Пока адекватный эпизод придумал (но ещё не написал) только один, заменить рыб с необычно развитой ТСС, открытых Лорином, на крупных рептилий, и описать их нападение на землян с использованием невербального внушения. Видимо, эпизод получится наиболее впечатляющим в Сияющих пещерах, на фоне таких декораций это, вроде, должно будить воображение. Нападение, естественно, должно представлять для землян реальную смертельную опасность, не смотря на скафандры высшей защиты.
В конце концов, в "Матрице" у братьев Вачовски получилось раскрыть герметические идеи через экшн, так что даже интересно попробовать. Но трудно. Поэтому и попросил помощи.

[Сумрачный]

Ну, что, "режу" в ТП диалоги и монологи "так, что аж дым идёт", добавил и пару эпизодов с экшном. Очень тяжело. Предлагаю поработать так, сейчас я открою тему "Тёмное Пламя с экшном" и начну выкладывать то, что получается. Времени мне дали до нового года, не так уж и много, если разобраться.
Жду рекомендаций какой диалог или монолог ещё можно "порезать" с минимальным вредом для парадигмы романа, и какие эпизоды с экшном можно вставить взамен, через действие, по возможности, раскрывающие эти же мысли.

[Весельчак Ы]

Жду рекомендаций какой диалог или монолог ещё можно "порезать" с минимальным вредом для парадигмы романа, и какие эпизоды с экшном можно вставить взамен, через действие, по возможности, раскрывающие эти же мысли.

Это может зависеть от того, что в парадигме основное, а что второстепенное. Второстепенным можно пожертвовать ради основного.

И пару замечаний к повой редакции ТП.

Перпендикулярно к плоскости экватора Галактики огромный участок космоса - триста парсек в высоту и четыреста в ширину, молчал в радиодиапазоне частот принятых в ВК.

Участок космоса естественней рассматривать не плоским (вроде прямоугольника, перпендикулярного к плоскости экватора), а трехмерным.

радиация, сопровождающая эксперименты, способна незаметно накапливаться в биосфере планеты … Ирида погибла в результате накопления радиации

Радиация излучается, а накапливаются радиоактивные вещества.

[Сумрачный]

Да так то оно, так, но обе формулировки Ефремова, и он не потрудился объяснить какое-такое вещество накапливалось в организмах людей и животных Зирды, в том числе и это заставило меня, в своё время, задуматься.
А вот трёхмерную версию фразы относительно участка космоса, если Вам не трудно, я попросил бы сформулировать.

[Falcon]

Нужно предельно сократить диалоги и монологи, и увеличить объём и количество эпизодов с экшном, или современного читателя мой роман не заинтересует.

По моему глубокому убеждению, заинтересовать читателя можно исключительно (!) интересным сюжетом, стилистически комфортным изложением и нестандартными (или стандартными, но оригинально изложенными) ходами.
Количество эпизодов с экшеном на это никак (!) не влияет.

Советы автору:
1). Может ну его, такое издательство?
2). Вместо "урезания диалогов" поработайте над стилистикой.

[Сумрачный]

Советы автору:
1). Может ну его, такое издательство?
2). Вместо "урезания диалогов" поработайте над стилистикой.

Ну издать то роман надо. Иначе зачем писал?
Интернет это, конечно, хорошо, но он ещё лет десять минимум издательствам, равно как и крупным СМИ не конкурент. Лет через десять очень может быть, и появятся действительно сайты способные конкурировать, например, с НТВ, и интернет-авторы способные конкурировать, например, с Позднером, но пока...
И кто сказал, что мы с Вами "доживём до этой поры прекрасной"?
А вот в плане сбора информации и взаимной помощи друг другу интенет уже сегодня любому СМИ сто очков вперёд даст. Так почему этим не воспользоваться?

[Весельчак Ы]

А вот трёхмерную версию фразы относительно участка космоса, если Вам не трудно, я попросил бы сформулировать.

Например, так: «Тогда же, начавшийся приём передач Великого Кольца выявил участок диаметром четыреста парсек, молчащий в радиодиапазоне частот принятых в ВК. Ни одна планета на этом большом участке, кроме Ириды ещё не включилась в Кольцо. Что было весьма удивительно…»

[Сумрачный]

Подумаю, но в целом, вроде, так лучше.

[Весельчак Ы]

Я исходил из следующих соображений: диаметр Галактики примерно 50 кПк, так что 300 Пк это совсем немного в галактических масштабах, и, кроме того, Солнце (а, значит, и Ирида) расположено очень близко к галактическому экватору. Если предположить, что где-то в центре этого участка находится главная планета корнов, то он, видимо, должен иметь примерно одинаковые размеры в несколько сот парсек в каждом направлении. Однако указывать размеры в каждом из измерений (длине, широте и высоте) я счел громоздким, поэтому использовал понятие диаметра. В математике диаметр определен не только для круга или шара, но и для произвольного множества в пространстве, и равен супремуму (грубо говоря, максимуму) расстояний между его точками.

[Сумрачный]

Гм. А то, что Вы "сечёте" в астрономии это здорово. Я, пока, настроен основные колонии корнов поместить в Плеядах, но относительно недавно началась их экспансия в наш район Галактики, это и породило трагедию Ириды. Сейчас они сюда перебираются всё капитальнее, а даже планета с их столицей уже вращается возле Альдебарана.
Я тут нигде, ничего не путаю?

[Весельчак Ы]

Расположение на небесной сфере:

Альдебаран это Альфа Тельца, Плеяды находятся в том же созвездии, а звезда Барнарда находится в созвездии Змееносца, на небесной сфере оно расположено примерно диаметрально противоположно созвездию Тельца.

Координаты:

Альдебаран: прямое восхождение 4 h 33 m, склонение + 16 d 25 m
Плеяды: прямое восхождение 3 h 44 m, склонение + 23 d 58 m
Звезда Барнарда: прямое восхождение 17 h 55 m, склонение + 4 d 33 m

Расстояния (по прикидкам):

Альдебаран – Земля: 20.8 пк
Плеяды – Земля: 128.7 пк
Звезда Барнарда – Земля: 1.8 пк
Алдебаран – Плеяды: 108.6 пк
Алдебаран – звезда Барнарда: 22.4 пк
Плеяды – звезда Барнарда: 130.0 пк

То есть, получается, от Альдебарана и Плеяд до Земли чуть ближе, чем до звезды Барнарда, и Земля лежит на линии Плеяды – Альдебаран – звезда Барнарда. И, корны, добираясь по прямой до Ириды, пролетели бы сначала возле Земли. Если Вас не устраивает, что экспансия корнов миновала Землю, то можно перекинуть либо Ириду в созвездие Тельца, либо корнов в созвездие Змееносца.

[Сумрачный]

Да, не очень хорошо. Но я так понимаю в космосе летают не по прямой, а по траекториям орбитального характера, а звёзды находятся в постоянном движении вокруг ядра Галактики. А поэтому траектория эскадры корнов всё равно могла пройти далеко от Солнца?
Тоже задам вопрос, возможно разбираетесь и в этом, 2005 г. был по делам в Штатах, и когда летели обратно: рейс Сан-Франциско - Франкфурт-на-Майне то, как выяснилось, трасса пролегает над Гренландией. Нам повезло, над Гренландией не было облаков, и поэтому я даже сделал несколько снимков этого чёрно-белого безмолвия. Но вот как такое может быть? Где Калифорния, а где Гренландия? Зачем трассу понадобилось "скривить" почти до Северного Полюса?

[Весельчак Ы]

2005 г. был по делам в Штатах, и когда летели обратно: рейс Сан-Франциско - Франкфурт-на-Майне то, как выяснилось, трасса пролегает над Гренландией. Нам повезло, над Гренландией не было облаков, и поэтому я даже сделал несколько снимков этого чёрно-белого безмолвия. Но вот как такое может быть? Где Калифорния, а где Гренландия? Зачем трассу понадобилось "скривить" почти до Северного Полюса?

Лететь между двумя точками на сфере естественно по кратчайшей траектории между ними на сфере. А такой кратчайшей траекторией, насколько я помню, является так называемая «дуга большого круга», получающегося в сечении ограниченного сферой шара плоскостью, проходящей через данные две точки и ее центр. Я взял глобус, натянул нитку между Сан-Франциско и Берлином – она натянулась по дуге большого круга и прошла через Гренландию. Парадокс возникает, видимо, из-за нашей привычки считать, что Калифорния находится «слева внизу» от Германии на карте, и, поэтому, кратчайший путь от Германии до Калифорнии должен был бы идти «влево вниз», а не «влево вверх», к Гренландии.

[Лекс Айрин]

Но я так понимаю в космосе летают не по прямой, а по траекториям орбитального характера

А я, почему-то думал, что траектории орбитального характера, это вынужденная мера из-за гравитационного притяжения звезд и планет. В межзвездном пространстве данный эффект отсутствует. А движение звезд учитывается заранее.