Джинн в корабле (комикс по мотивам)

[Mich]

Но лучше жабры.

Лучше то оно конечно лучше, но Кира Селезнёва сказала дочери, что мол обойдёшься без жабр. Вот и приходится бедному ребёнку таблетки глотать.

[толик]

Вот и приходится бедному ребёнку таблетки глотать.

Судя по выражению "бедного ребёнка" таблетки не такие уж невкусные, а скорее безвкусные, так что какая разница, а жабры кстати ещё и смачивать надо. Вот.

[Nik]

Вас ввело в заблуждение жаргонное словечко - "таблетки". На самом деле это кристаллический кислород с жароадсорбирующим коагулянтом. И глотать их тоже привычка нужна - чтоб они попадали исключительно в дыхательное горло. А вот на каких батарейках ласты работают?

[толик]

Вас ввело в заблуждение жаргонное словечко - "таблетки". На самом деле это кристаллический кислород с жароадсорбирующим коагулянтом. И глотать их тоже привычка нужна - чтоб они попадали исключительно в дыхательное горло.

Вот изверг, так и норовит Алисе подложить чего-нибудь.

А вот на каких батарейках ласты работают?

Аккумуляторы.

[Mich]

И глотать их тоже привычка нужна - чтоб они попадали исключительно в дыхательное горло.

Боюсь, что если такие таблетки попадут в дыхательное горло, то Алисе они уже не понадобятся. Как и ласты (т.к. она их склеит). Кстати не все жабры нуждаются в смачивании. А вот некие капсулы содержащие некий комплекс модуляторов дыхательных ферментов (большой пардон за возможно не совсем корректную с научной точки зрения фразу) - это вполне возможно.

Аккумуляторы.

Или электрохимическая батарея, одним из реактивов которой является морская вода.

[толик]

Nik писал(а):И глотать их тоже привычка нужна - чтоб они попадали исключительно в дыхательное горло.
Боюсь, что если такие таблетки попадут в дыхательное горло, то Алисе они уже не понадобятся.

Попадающий в дыхательное горло предмет закупоривает его ведя к летальному исходу.

Кстати не все жабры нуждаются в смачивании.

Ну, поговорим о биологии? Примеры.

[I-16]

Вас ввело в заблуждение жаргонное словечко - "таблетки". На самом деле это кристаллический кислород с жароадсорбирующим коагулянтом. И глотать их тоже привычка нужна - чтоб они попадали исключительно в дыхательное горло. А вот на каких батарейках ласты работают?

(чешет умный затылок) Интересно, сколько литров кислорода надо адсорбировать например, на час дыхания.
Кстати, инородное тело, попавшее в дыхательное горло имеет привычку вылетать оттуда с немалой скоростью.
Если же таковой вылет не удаётся, то обычно ласты-таки склеиваются. Даже если предположить отсутствие удушения вследствие нехватки кислорода, то механический раздражитель никто не отменял. Иными словами, Алиса кашляла бы после этой таблетки как заядлый курильщик. Кстати, кто-то про бронхи что-нибудь слышал?
Ну и, возвращаясь к литражу.
Вообще-то нужно на час где-то минимум 16 литров кислорода. С учётом физической нагрузки, пусть будет 22,4 литра. Т.е. это 1 моль кислорода или 32 грамма. С учётом массы наполнителя-адсорбента, это никак не меньше 50 граммов будет таблеточка по весу. Так что на час нужно пяток таблеток по 10 грамм. Это уже не лёгкие будут, а склад медицинских препаратов

Боюсь, что если такие таблетки попадут в дыхательное горло, то Алисе они уже не понадобятся. Как и ласты (т.к. она их склеит). Кстати не все жабры нуждаются в смачивании. А вот некие капсулы содержащие некий комплекс модуляторов дыхательных ферментов (большой пардон за возможно не совсем корректную с научной точки зрения фразу) - это вполне возможно.

(скептически) И как они будут модулировать?
В общем, следует оставить это на совести автора, поскольку чисто физиологически вдыхание жидкой среды будет даже по физическим усилиям сильно отличаться от вдыхания газовой смеси. Когда-нибудь бегал в противогазе?
Я бегал. Впечатления сильные. А теперь представим, что плотность вдыхаемой среды повысилась в десятки раз. У человека тогда должен быть не пресс, а гора мышц. Впрочем, есть и плюс. Выдыхаемый поток воды будет похлеще любых ласт двигать... только в противоположном направлении в полном соотетствии с правилами механики реактивного движения Или трубочку для выдоха надо в ... ну, в общем, в кормовую часть провести, чтобы плылось быстрее

[I-16]

Кстати, прикинул, а сколько бы можно было выделить кислорода из воды.
Итак, растворимость кислорода при атмосферном давлении при 20 градусах Цельсия
31 мл кислорода/1 л воды=0,031 л кислорода/1 л воды
Я не учитываю глубину погружения, а также то, что в воде кислорода может содержаться намного меньше, чем в насыщенном состоянии. Молчу и про процент извлекаемого кислорода, считая его 100%
простейшая пропорция
0,031 л = 1 л воды
22,4 л = х л воды
----
0,031*х=22,4
х=722,5 л воды в час
или примерно 12 литров в минуту или 0,2 л/сек.
иными словами, человек должен вдыхать/выдыхать в секунду полный стакан воды, чтобы при идеальных условиях снабдить себя растворённым в воде кислородом
Поправьте, если в чём ошибся

[Nik]

А вот интересно, а по вылезании на сушу, какой-нибудь "нейтрализатор" принимать надо? Или так и бегать с таблеткой во рту?

[Нгаан]

И глотать их тоже привычка нужна - чтоб они попадали исключительно в дыхательное горло.

И оно там расщепляется, насыщая ткани лёгких кислородом?

[Pinhead]

Да, жабросли всяко практичней.

[Леф]

Тиккитави,
а кого из персонажей Вы нарисуете первым, когда появится время?

Нет, кого трёх первыми нарисуете?

[Алексей Аксёнов]

А вот на каких батарейках ласты работают?

Аккумуляторы.

Что за идеи каменного века?! Водородные топливные элементы. Если уж Т-850 их на 200 лет работы хватало, так ласты всяко потянут.

[толик]

Да, жабросли всяко практичней.

Я про тоже.

А вот интересно, а по вылезании на сушу, какой-нибудь "нейтрализатор" принимать надо? Или так и бегать с таблеткой во рту?

Они рассасываются. Правда не сразу.

толик писал(а):
Nik писал(а):А вот на каких батарейках ласты работают?
Аккумуляторы.
Что за идеи каменного века?! Водородные топливные элементы. Если уж Т-850 их на 200 лет работы хватало, так ласты всяко потянут.

Т-850 не живой организм, а кибернетический. Проблему экранирования от лучей ещё никто не отменял. Да и зачем, если можно без риска?

[Алексей Аксёнов]

Т-850 не живой организм, а кибернетический.

Матчасть учим.

Проблему экранирования от лучей ещё никто не отменял.

Конечно не отменял. Она решена давно. Если бы Т-800 фонил, как Фукусима - нафига бы нужны были собаки? Да и живые ткани киборга вряд ли продержались бы полвека активного функционирования под воздействием жёсткого излучения.

[толик]

толик писал(а):Т-850 не живой организм, а кибернетический.
Матчасть учим.

Живая ткань на металлический скелет, а в чём дело?

толик писал(а):Проблему экранирования от лучей ещё никто не отменял.
Конечно не отменял. Она решена давно. Если бы Т-800 фонил, как Фукусима - нафига бы нужны были собаки? Да и живые ткани киборга вряд ли продержались бы полвека активного функционирования под воздействием жёсткого излучения.

В организме киборга элементы питания находятся в экранированном металлическом корпусе, к живым тканям излучение не доходит. А речь идёт о живом человеческом организме. Варианты?

[Алексей Аксёнов]

толик писал(а):Т-850 не живой организм, а кибернетический.
Матчасть учим.

Живая ткань на металлический скелет, а в чём дело?

Источник питания Т-850 - водородный топливный элемент, 2 (две) штуки. Никакого отношения к ядерным реакторам не имеет.

речь идёт о живом человеческом организме.

Речь так-то о ботинках с ластами.

[толик]

Источник питания Т-850 - водородный топливный элемент, 2 (две) штуки. Никакого отношения к ядерным реакторам не имее

Не стоит биться головой о стену.

Речь так-то о ботинках с ластами.

Правда? Речь идёт не только о ботинках с ластами, но и о безопасности людей. Так что аккумуляторы.

[tktyf]

Да, жабросли всяко практичней.

По поводу жаброслей. Глава из книги Мезенцева "Человек ищет чудо".
Кстати рекомендовал бы почитать всю книгу.

Ну а эта глава хоть и не маленькая для форума, но в тему.

ИХТИАНДРЫ ЖИВУТ В АФРИКЕ
Этот рассказ я предлагаю своему читателю с двойственным чувством. С одной стороны, в книге, повествующей о разнообразных чудесах природы, рассказать еще об одном необъяснимом (пока!) явлении, вполне правомерно и даже желательно. Но с другой — меня останавливает мысль: а не слишком ли фантастично то, о чем вы сейчас прочтете? Наверное, слишком... Вот почему я решил поступить несколько необычно. Я предлагаю вам прочесть небольшой отрывок из книги «Там чудеса...», автор которой — широко известный американский писатель и естествоиспытатель А. Сандерсон. Прочесть и поразмыслить самим — что тут, как говорится, «от лукавого» и что, возможно, содержит зерна истины, нам еще неизвестной.

Вот этот рассказ.

«Я много лет накапливал зерно к зерну то, о чем теперь, набравшись уверенности, наконец-то решился рассказать. Необходимо, однако, подчеркнуть, что о таких вещах охотно говорят лишь немногие: неафриканцы редко бывают их очевидцами, а африканцы стараются об этом умалчивать.

В 1932 году пост официального резидента британского правительства в Южном Камеруне занимал мой знакомый Н. X. Клеверли, который и поведал мне о первом таком случае.

Так вот, однажды сержант местной полиции, вернувшийся из области Ибибио, явился в резиденцию Клеверли в Калабаре и доложил, что в некоторых деревнях «нехорошо»: африканцы не желают платить налоги. Резидент поручил окружному офицеру произвести расследование. Тот, будучи человеком очень занятым, перепоручил дело своему заместителю, а тот, в свою очередь, кадету.

Сопровождаемый сержантом из туземцев, кадет отправился на байдарке в самую гущу болот страны Ибибио, где любой, кроме местных жителей, немедленно бы заблудился. Выбравшись наконец на сушу, они прошли через густые заросли к главной деревне тех, кто уклонялся от уплаты налогов. Но деревня оказалась совершенно безлюдной, брошенной населением. Даже вездесущие собаки и домашние обезьянки и те бесследно исчезли. Удивленные и несколько обеспокоенные безлюдьем, кадет и сержант направились к другой деревне, но и она оказалась совершенно пустой. И еще две другие тоже.

Все эти населенные пункты находились на небольшом острове, окруженном ручьями и речками. В том краю люди передвигаются только на лодках, а тропы служат лишь для того, чтобы дойти от причала до середины острова, где обычно и бывает расположена деревня. Из центра острова тропки, как правило, расходятся во все стороны по радиусам. Все это унаследовано от старых времен работорговли.

Не застав никого, кадет решил, что жители могли скрыться только на лодках. Он послал своих людей в деревню по одной тропе, чтобы затем они разошлись в стороны по радиусам. Сам же тем временем собирался на байдарке обойти остров вокруг в надежде изловить нарушителей закона.

Тщательно продуманная кампания, однако, привела к совершенно неожиданным результатам. Во-первых, как ни странно, у берегов оказалось полным-полно лодок. На месте не было только одной маленькой байдарки. Рассерженный сержант решил прочесать остров куст за кустом. И тут ни живой души. Сержант был крайне подавлен. Он попросил разрешения сбросить форму и одеться по-местному. Так он намеревался добраться до ближайшей «несбежавшей» деревни и расспросить там жителей. Но в* пути он повстречал несколько человек, возвращавшихся в деревню из дальней поездки. Они заявили, что ничего не знают о происшедших событиях. Поверить этому было невозможно: африканцы всегда поддерживают связь с родной деревней, пользуясь тамтамами, даже если они забрались далеко в гущу лесов. Сержант стал угрожать, и они признались, что знают, куда спрятались жители деревни. Вернувшись на остров, они пошли по едва заметной тропке к ручью, где не было ни лодок, ни пристани. Берег в этом месте нависал над водой. Сверху вода просматривалась неплохо: ручей в отличие от большинства здешних протоков, имеющих густую, мутную красно-коричневую окраску, был прозрачным. Вершины склоненных деревьев почти касались друг друга. Провожатые сказали сержанту, чтобы он лег над обрывом и посмотрел вниз. А увидел он вот что: все население деревни — мужчины, женщины, дети — сидели на дне реки, недвижно прислонившись спиной к крутому берегу, и казались спящими. Собаки и домашние обезьяны лежали рядом в лукошках...

Сержант привел кадета на берег ручья. Увидев деревенских жителей под водой на глубине примерно 2,5 метра, тот приказал сержанту спуститься и разбудить их. Сержант безуспешно пытался растрясти сидящих под водой людей. Никто из них не «проснулся». Все они оказались прикрученными «таи-таи» (лианами) к корням деревьев, выступающих по склонам берега. Тут молодой человек, очевидно, потерял голову: он бросился к своей байдарке и, оставив сержанта старшим, помчался в Калабар. Проявление трусости в этом видеть отнюдь не следует. Просто он стремился любой ценой срочно доложить начальству о происшедшем. Возможно, он хотел, чтобы еще один белый подтвердил его донесение.

По-видимому, доклад не был принят отрицательно. В бумагах зафиксировано, что кадет вернулся в лес в сопровождении помощника начальника округа и других должностных лиц. Но ко времени прибытия новой группы свидетелей сержант уже выгнал всех людей на работу и собрал с жителей налоги. Или кадет второпях не приказал сержанту подержать местных жителей под водой до своего ^возвращения, или же тот такой приказ нарушил. А может быть, по сигналу своих собратьев, задержанных полицейским на берегу, люди вылезли наверх, когда белый удалился.

...Есть у меня друг — Джеффри Горер, видный социолог и вообще интереснейший человек. Вот что он мне поведал.

Как-то он поехал в Сенегал вместе с одним тамошним уроженцем. По прибытии на место спутник сказал, что ему хотелось бы показать Джеффри один народный обычай. Они взяли лодку и вышли в море. Множество лодчонок покачивалось на волнах. Рыбаки вытаскивали одну за другой корзины с устрицами, крабами и другими обитателями дна. А по дну... бродили местные жители, собирая устриц, совсем как в наших краях собирают землянику, и спокойно укладывали добычу в спущенные сверху на веревке корзины. Единственное отличие — к лодыжке у них был привязан камень, удерживающий сборщика на глубине. Рыбаки сказали, что каждый ныряльщик бывает под водой до получаса. Выслушав Джеффри, я обрушил на его голову бездну вопросов. Среди них главным был такой: каким образом сборщики устриц ухитрялись столько времени не подниматься на поверхность?

— Они принимали что-то, какое-то средство,— ответил он.

Я никак не могу найти жителя Западной Африки, который снабдил бы меня добавочной информацией. Можно было бы предположить, что такие истории представляют безбрежные возможности для лгунов и любителей «охотничьих» рассказов. Может быть, это чрезмерное вранье, а может быть, это просто... правда?» Вот такое поистине невероятное сообщение. Можно ли принимать всерьез этот рассказ? Оставаясь на позициях того, что мы знаем о человеческом организме, конечно, нет, не можем. Хорошо известно, что даже опытные ныряльщики, погружаясь в воду, способны задержать дыхание лишь на 3—5 минут. Известны рекорды ловцов жемчуга — ценой большой тренировки некоторые могут пробыть под водой 10—12 минут. На этом человеческие возможности, по-видимому, исчерпываются.

А в рассказе Сандерсона люди как ни в чем не бывало сидят под водой десятки минут. Более того, они собирают под водой устриц, не поднимаясь на поверхность по 20—30 минут. Фантастика!

Согласимся с этим: фантастика. И поговорим о другом — о том, что авторы газетных и журнальных статей, повествующих о достижениях науки, относят иной раз к разряду сообщений «На грани фантастики». Причем речь идет о вполне реальных научных экспериментах, о работах крупнейших ученых.

Вот одно из таких сообщений, имеющих отношение к цашей теме. В лаборатории голландского ученого, профессора Лейденского университета Д. Килстра, уже не первый год проводятся опыты, цель которых — создать условия для того, чтобы наземные животные, в том числе и человек, могли находиться в воде неопределенно долгое время. Другими словами — создать животных-амфибий, создать Ихтиандра из романа «Человек-амфибия» А. Беляева. Поистине на грани фантастики! Каковы же успехи голландского физиолога? Вот что нам удалось узнать.

Напомним: и в легких и в жабрах осуществляется один и тот же процесс — они забирают из окружающей среды кислород и направляют его в кровь. Взамен из крови выделяется углекислый газ, то есть сгоревший кислород. Почему же человек или, скажем, собака не могут дышать в воде подобно рыбам?

f Килстра выяснил, что для этого требуются по крайней мере два условия: в воде должно содержаться гораздо больше кислорода, а сама вода по физиологическим свойствам должна быть близкой к крови — проще говоря, в данном случае годится соленая вода. Затем ученый приступил к опытам. В соленую воду, насыщенную под давлением кислородом, были опущены мыши. Животные, сильно напуганные в первые секунды (наверное, они понимали, что их топят!), уже через короткое время освоились в столь необычной для них среде и прожили в воде несколько часов, вдыхая и выдыхая жидкость.

Но когда мышек возвратили в обычное состояние, они погибли. Причиной, решил Килстра, явилось то, что их легкие потеряли способность выдыхать углекислый газ. Продолжая опыты, усложняя и совершенствуя их, ученый сумел превратить в амфибий собак. Одна из них в течение 36 часов жила под водой в специальном аквариуме, дышала кислородом, растворенным в соленой воде под давлением 10 атмосфер. Затем ее извлекли наружу, удалили из легких по возможности всю воду — и животное осталось живым.

Рассказывают, что, когда эта земноводная собака отдышалась после столь удивительного и невиданного эксперимента, она радостно залаяла. Все-таки на воздухе куда веселее жить!

Работы профессора Килстра еще далеки от завершения, и кто знает, каких результатов он в конце концов добьется. Ясно, однако, что и на этом пути науке не стоит предсказывать неудачу. Очень много уже было в ее истории скептических заявлений — и «это невозможно», и то «нельзя осуществить». Но наука в своем развитии столь же много раз убеждала нас в обратном... Ну, а что все-таки можно сказать о рассказе Сандерсона?

Пожалуй, ничего.

Во всяком случае, у нас нет никаких строго проверенных данных, которые подтверждали бы это свидетельство. Можно лишь предположить, что некоторые племена в Африке владеют каким-то секретом, чтобы находиться под водой гораздо дольше, чем мы знаем и умеем. Тот же Сандерсон, повествуя о «чудесах под водой», пишет далее: «Все это могло быть результатом применения каких-то «лекарственных» средств, но все, с кем мне случалось обсуждать эту странную историю, особенно жители Западной Африки, казалось, склонялись к другой версии, к тому, что столь неточно именуют гипнозом. Такое предположение более подходит к первому из описываемых случаев, когда люди вели себя под водой пассивно... Но я никак не могу понять, откуда черпали рыбаки-сенегальцы столько энергии, чтобы поддержать свою подводную жизнь, когда они собирали моллюсков».

Впрочем, вся эта невероятная история будет выглядеть несколько иначе, если мы с вами познакомимся с другими рекордами человеческих возможностей.
Источник - http://www.eenst.ru/reader_online/ch_ic ... ydo47.html

[Tikkitavi]

Те средства для подводного дыхания, что сейчас разрабатываются, основаны на искусственных кровяных тельцах, способных захватывать в сотни раз больше кислорода, чем настоящие. Как их будут насыщать кислородом и вводить в кровь, неизвестно.
Если у Булычёва использовалось такое средство, тогда Алиса не дышала под водой. Она вообще не дышала. В этом случае для безопасности нужно было одеть маску, закрывающую нос, чтобы предотвратить случайный вдох. Но у КБ Алиса пользовалась простыми очками, и я решил так и оставить.

А вообще говоря, все эти разговоры - от лукавого. Это что-то типа: "А чё у вас файерболы так медленно летают? Нереалистично!"

Тиккитави,
а кого из персонажей Вы нарисуете первым, когда появится время?

Нет, кого трёх первыми нарисуете?

Пашку, Алису и Аркашу. Их там всего трое будет.