Alice 40000 (литературная моделирующая игра) обсуждение

[Леф]

можно из последней коллекции
со стразами
приталенные

[Nik]

Далиса открыла глаза.
Точнее, сначала открыла только один глаз, чтобы осмотреться.
И ничего. Все как обычно.
Результатом переноса стала разве что зажженная лампочка "переброска завершена".
Тогда она открыла второй глаз и обернулась к выходу, так что, когда она отшатнулась, ее лопатки уперлись в терминал машины времени.
Молчаливая толпа с маленькими букетиками в руках стояла между ней и выходом. Толпа безмолвствовала.
Далиса неуверенно улыбнулась и вяло помахала рукой в воздухе.
- Привет!
В ответ первые ряды разошлись в стороны, окружая терминал.
- Эй! - сказала гостья из прошлого, - Вы чего?
- Да сдать ее в музей и дело с концом, - неуверенно предложил голос из задних рядов.
- Нельзя сдать. Всё посещение расписано поминутно, - откликнулся голос с противоположного края.
Разговор двух невидимых за плечами голосов, скрытых синхронно разворачивающимися на звук головами, производил странное впечатление.
В чьем-то кармане запищал будильник.
Стоявший в центре человек сунул руку в карман и писк прекратился. Сверившись с наручными часами, он сделал шаг вперед и всучил растерянной Далисе свой букетик: - Поздравляю с началом визита, дорогая Алиса!
- Но я не Алиса, - сказала Далиса.
Ответом на ее реплику стал слитный шелест страниц, вытащенных из карманов маленьких требников. Сразу с трех сторон к говорившему наклонились его соседи и начали возмущенно показывать ему что-то в своих книжечках.
Человек смутился, отобрал у кого-то из соседей букетик и вручил его со словами:
- Поздравляю с началом визита, дорогая Далиса!
- Я в будущем?
Все закивали.
- Разрешите начать программу посещения? - с правого фланга выступил еще один человек с пищащим карманом и, по мановению его руки, стоявшие между ними и дверью очистили узенький коридор. Коридор получился такой узенький, что Далиса изловчилась и утащила у одного из сопровождающих его маленькую книжечку. Раскрыть ее на виду у всех не получилось конечно, но удалось бросить беглый взгляд на обложку. Книжечка как книжечка, бумажная, не скажешь, что из будущего, даже год издания опережает ее время не на сорок тысяч, а всего лишь на пару лет. Вот только название подкачало: "Воспоминания о будущем Далисы Селезнёвой".
ПС Стирание памяти - попытка разорвать цепь причинности. Т.к. нет памяти - книжка написана не будет. А вот что в будущем надо предотвратить - пока вопрос.

[толик]

Слабовато по сравнению с тем что было. Первые варианты мне больше нравились. Придётся написать продолжение своего.

[Nik]

Залиса открыла глаза.
И тут же закрыла их. Снова раздался тонкий звон - от висевшей прямо в воздухе перед ней длинной белой линейки отломился и медленно растаял в воздухе следующий квадратный кусочек.
- Поздравляем вас с посещением центра Вселенной, готовы ответить на любой ваш вопрос, - голос звучал несколько уныло, - и сообщаем, что время жизни вашей цивилизации уменьшается на 40000 локальных лет каждую минуту вашего пребывания в центре. Будете продлевать визит?

[Алексей Аксёнов]

Накатал небольшой рассказик, в рамках игры

Во-о-от.
А кто-то тут порой Пинхэда злым обзывает...
Пара придирок, если позволите.

Она расслабилась и очнулась.

Как-то не есть гуд, поскольку противоположностью станет "напряжённое забытьё/сон"

Алиса посмотрела вниз. Судя по расстоянию до пола, она была гигантского, не меньше четырех метров роста.

Это если есть привычные ориентиры, с которыми можно сравнивать.
Ну и в целом... Не знаю... Всё-таки не верю я. что Алиса может сдаться. Даже из-за такого. Тем более, что у неё в запасе целый месяц...

[Бромир Александр]

И приснился ей страшный сон, и проснулась она, и подумала... Ага, щас придумаем, что подумала.

[sla]

Evgenij. Матрица отдыхает.
(голосом доктора из ДРА) "напрасно одиночка громозека все это затеял"

[Нгаан]

Что же стало с людьми, раньше авторов было больше.

Раньше критиков было меньше.

[толик]

Что же стало с людьми, раньше авторов было больше.

Раньше критиков было меньше.

Испугались? Однако критика больше не критика в чистом виде, а придирки из-за того что написано не как того ожидали. Или из-за якобы "зубодробительных" предложений. Критиковать тоже надо уметь. Я могу сказать практически любому такому критику, напиши что-нибудь, а народ посмотрит у кого лучше. Только они пасуют. А вообще я раскрою маленький секрет, большинство критиков из нашей оппозиции. А что, мы хоть и не партия, но оппозиция у нас тоже может быть.

[Evgenij]

Как-то не есть гуд, поскольку противоположностью станет "напряжённое забытьё/сон"

Почему? Алиса нервничала перед выполнением задуманного. Затем уже в процессе успокоилась, а во время прыжка сознание отключилось. Ну и затем она очнулась.

Это если есть привычные ориентиры, с которыми можно сравнивать.

Не знаю. Думал над этим. Представте, вы в огромном помещении, без всяких ориентиров, кроме пола и себя. Вы стоите на ходулях, которые скрыты под одеждой. Вы сможете определить примерное растояние до пола?

Ну и в целом... Не знаю... Всё-таки не верю я. что Алиса может сдаться. Даже из-за такого. Тем более, что у неё в запасе целый месяц...

Месяц на самом деле не причем.
Насчет сдаться. А что она может сделать?. Представьте куклу на нитках, которую наделили сознанием, но не способностью самои двигаться. Грубый пример, но все же. И потом я не знаю сама ли Алиса так поступила, или это было не ее решение.

А кто-то тут порой Пинхэда злым обзывает..

Как правило это он сам!!!

Матрица отдыхает.

Спасибо, конечно, но вы мягко говоря преувеличили!!!
Брошу и я камень в свою сторону! Помоему главное несоответствие в том, что не могло быть такого, чтобы под управлением такого мерзкого существа из будущего получилось такое прелестное создание, как Алиса.

Итак, условия игры выполнены: Алиса слетала в будущее, вернулась и стерла память.
Но я верный слуга незыблимого правила Булычева! Поэтому ту би континед!!!

[толик]

Помоему главное несоответствие в том, что не могло быть такого, чтобы под управлением такого мерзкого существа из будущего получилось такое прелестное создание, как Алиса.

Ага, и в будущем Алисы ей никто не может манипулировать и сделать её "под себя"! В этом она вся.
Вообще давайте пишите, пишите больше, пишите лучше, а там видно будет у кого чудесатее. Я написал кусочек к своему.

Но я верный слуга незыблимого правила Булычева! Поэтому ту би континед!!!

Так держать!

[Алексей Аксёнов]

Представте, вы в огромном помещении, без всяких ориентиров, кроме пола и себя. Вы стоите на ходулях, которые скрыты под одеждой. Вы сможете определить примерное растояние до пола?

Да, поскольку мои органы осязания не изменятся. В описываемом же вами случае у Алисы нет своих органов чувств.

ту би континед!!!

Во-о-от! А ещё говорите:

Месяц на самом деле не причем.

[Н. Светлов]

Помоему главное несоответствие в том, что не могло быть такого, чтобы под управлением такого мерзкого существа из будущего получилось такое прелестное создание, как Алиса.

Гы! Под управлением такого мерзкого существа находимся, btw, ещё и мы, запрограммированные воспринимать Алису прелестным созданием! Так что нет никакого несоответствия.

Посему версия Evgenij вполне достойна аплодисментов и восторгов

Однако можно попробовать усложнить задачу: предположить, что Алиса поступила так же, располагая полной свободой воли, и не под влиянием эмоций, а придя к железной необходимости своего решения строго логически. Решение, основанное на ограничении свободы воли, мне известно, и я считал объяснение такого рода наиболее естественным. Есть у меня и решение для ситуации, не требующей ограничения Алисиной свободы, которое я только что придумал. Оно в чём-то близко к вариантам Nik'а, но те всё-таки основаны на желании Алисы забыть виденное (в таком желании Алису, повидавшую многое - особенно в мирах Pinhead'а, - не так уж легко заподозрить), а не на целесообразности совершённого поступка.

А вообще, задумав написать "О бесполезности электронной почты", я предполагал полную и безусловную целесообразность действия Алисы (и вполне очевидное отсутствие возможности такого же действия для Петрова). Но прямо я об этом не написал, опасаясь, что тогда читать её станет ещё скучнее.

UPD: на самом деле у меня всё-таки нет решения для случая свободной воли. Тому, только что придуманному, нашлось опровержение в самом сюжете.

[Evgenij]

Посему версия Evgenij вполне достойна аплодисментов и восторгов

Спасибо!

[Леф]

Всё-таки не верю я. что Алиса может сдаться. Даже из-за такого. Тем более, что у неё в запасе целый месяц..

Вроде да. Но она и не сдалась. А по сюжету просто выполнила волю программиста или кто он(о) там.
А сама не стала бы сдаваться.

Помоему главное несоответствие в том, что не могло быть такого, чтобы под управлением такого мерзкого существа из будущего получилось такое прелестное создание, как Алиса.

Так за это не камень надо. Это как раз логично.

Поэтому ту би континед!!!

Спасибо. Будем ждать.

Насчет сдаться. А что она может сделать?. Представьте куклу на нитках, которую наделили сознанием, но не способностью самои двигаться. Грубый пример, но все же. И потом я не знаю сама ли Алиса так поступила, или это было не ее решение.

Кукла может подумать "да кто он такой? да он сам проиграл кому-то - значит, не самый крутой; если не лукавит, конечно".

Или "мало ли что они себе там воображают - даже если заставят стереть память, то ещё ничего не значит:
1 - тот игрок, который выкупил (или выиграл) - может придумать что-то другое,
2 - даже выдуманные кем-то персонажи и программы с какого-то момента могут зажить собственной жизнью и по собственным правилам -
и горе выдумщикам, которые не знают столь простенького правила! или не догадываются о нём,
3 - раз этот кукловод кому-то проиграл - значит, он вообще не ахти какой компетентный"
_____________________

Персонаж "Игрок" только мне кажется таким знакомым???

Вот если бы персонаж проигравший был добрым, то это мог бы быть КБ.
Может он и есть добрый?
И только притворялся недобрым??
Эксперимент ставит?
Точно, это эксперимент.
Что станет делать Алиса, если ей наплести, что она кукла, программа и т.п.
Психанёт и сотрёт в порыве эмоций импульсивно память или ещё что.

[Леф]

«Мне нет до тебя вообще дела, по правде говоря. Я занимаюсь серьезными научными разработками, а ты была больше для развлечения. Но я проиграл игроку право на тебя. Через месяц игрок тебя выкупит. Тебе еще повезло – я, назло ему хотел тебя за этот месяц покалечить как-нибудь посильнее, но он предостерег от этого. Есть у него на тебя какие-то планы.

боже, боже, до чего же символично

Евгений, Вы нарочно так задумали или это ненарочно получилось само собой?

« Ваша самоуверенность действительно ваша.

Вот эти слова мне ооочень понравились.

Но создатели-то до чего не догадливы
Наверное, догадываться о таких вещах им мешает их собственная самоуверенность.

« Ваша самоуверенность действительно ваша.
Ничем не запрограммированная – побочный эффект, так сказать».

Может, хоть Алиса догадается, в чём причина, значение и следствия такого "побочного" эффекта?
Не задуманный и не запрограммированный - не значит случайный.
Наоборот закономерный.
А программисты ничего и не поняли. Хотя и заметили. Хоть факт и кричащий.

«Ошибаешься ты. Ты думаешь сама пришла сюда? Ошибаешься. Ты думаешь, сама сделала хоть один шаг в жизни? Ошибаешься. Ты думаешь, что существуешь? Ошибаешься».

Звучит словно мантра писателя, обрающегося к своему персонажу. Непослушному воле писателя.

Кто-то из нас проводит с вами научные работы, кто-то просто развлекается. Кто-то коллекционирует вас.

Существа разумные не стали бы играть с чувствами тех, кто способен чувствовать. Даже если это собственные программы.

[Evgenij]

Кукла может подумать "да кто он такой?

Вот именно, что только подумать.

Персонаж "Игрок" только мне кажется таким знакомым???

Наверное. Это не КБ, если Вы об этом.

Вот если бы персонаж проигравший был добрым, то это мог бы быть КБ.Может он и есть добрый?И только притворялся недобрым??

Собственно вот это - игрок, купил-продал, нужно лишь, чтобы показать кто люди для них. Вернее что.

Вы нарочно так задумали или это ненарочно получилось само собой?

Случайно.

Наверное, догадываться о таких вещах им мешает их собственная самоуверенность.

Да, согласен.

Звучит словно мантра писателя, обрающегося к своему персонажу. Непослушному воле писателя.

А я вижу в этом опять же самоуверенность и высокомерие.

Существа разумные не стали бы играть с чувствами тех, кто способен чувствовать. Даже если это собственные программы.

К сожалению практика показывает другое.

[Леф]

К сожалению практика показывает другое.

http://www.libma.ru/biologija/summa_ant ... dei/p7.php

Разумное же существо не способно на добровольное сознательное зло!

Не имеющие совести, не способные иметь ее изначально, a priori, суггесторы могут переживать и страдать лишь от пресыщения теми или иными “радостями жизни”.

[толик]

Однако можно попробовать усложнить задачу: предположить, что Алиса поступила так же, располагая полной свободой воли, и не под влиянием эмоций, а придя к железной необходимости своего решения строго логически.

Именно об этом я и пытаюсь написать.

[Evgenij]

Спасибо. Будем ждать.

Накатал и пошел спать!