Духовность - и с чем её едят

[Одиночка]

Путешествуя по интернету, нет-нет, а натыкаешься на понятие духовности. А тем паче - русской духовности, которая есть у русских, и больше ни у кого. Именно потому русские люди самые древние, русская история самая правильная и русский язык - самый первый, а всякие там американцы просто завидуют непостижимой русской духовности...

И вот вопрос - а что же такое эта самая духность? Кому она присуща, какие имеет граничные параметры, от чего зависит?

[Весельчак Ы]

«Лес. Сидит заяц на пне, в носу ковыряет. Вокруг него ходит олень:
- Заяц, посмотри, какие у меня сильные, красивые ноги! Я самый быстрый зверь в лесу!
Заяц сидит, а носу ковыряет. Олень:
- Заяц, посмотри, какие у меня прекрасные, ветвистые рога! Я самый красивый зверь в лесу!
Заяц продолжает молча ковырять в носу. Олень:
- Заяц, посмотри... Да чего ты молчишь-то?!
Заяц отрешенно-гордым тоном:
- Зато я богат духовно...»

Для меня «духовность» это специфическое понятие. У меня создалось впечатление, что порой этим словом могут называть моральность или нравственность. Но лично я понимаю духовность более буквально: как наличие «духа», «духовную» силу, глубинную силу. Чем-то похоже на то, что называют волей, силой воли.

[Леф]

что же такое эта самая духность?

Очень просто. Духовность - это способность точно и тонко чувствовать и мыслить.
А затем и ясновидеть.

Это способность веселиться, радоваться, умиляться, сочувствовать, сострадать, сопереживать, сорадоваться, совосхищаться.

Это способность улавливать благодать - энергию высочайшего качества.

Это способность пребывать в состоянии благоговения.

Это способность замирать от восхищения, таять от наслаждения, млеть от красоты.
Не только от красоты природы, света, воды, людей и музыки.
Но и от красоты ритма, тембра, мыслей, формул, форм, решений, от красоты настроений, состояний и ситуаций, поступков.

Это способность улавливать гармонию, наслаждаться гармонией, радоваться ей.
Это способность самому быть гармонизатором.

Это высокий уровень наблюдения, обработки информации и реагирования (поведения).
Это способность замечать красоту во всём, где она есть.

Это просто любовь, в конце концов. То есть способность чувствовать любовь ко многому и наслаждаться процессом любования и любви, а также - ответной любовью мира (кто-то говорит - Бога).

Высокодуховным может быть и процесс принятия пищи. И приготовления пищи.
Полным улавливания животворных токов от продуктов.
Полный благодарности за наличие пищи и отсутствие мучительного умирания от самопереваривания организма при голоде.
А может и написание стихов или исполнение музыки быть бездуховным.
То есть дело не в том, чем человек занимается, а в том - как он этим занимается. Что при этом чувствует и думает, в каком СОСТОЯНИИ при этом человек находится. В состоянии благоговения или в пустом состоянии. Или вовсе в деструктивном.

Это способность чуять, это наличие интуиции.
Это способность к озарениям и улавливанию верных решений.
Это точность даже непроизвольных жестов и реакций.

Это способность ощущать единство и родство "всего сущего".
Это способность вливаться в океан единой энергии мира.

Это способность не впадать в беспамятство после того, что называют смертью.

И многое другое, о чём никто и говорить не умеет.

Столь счастливое существо не может быть злобным, злым. Способность чувствовать прелесть всего делает его естественно бережным и чутким, заботливым и т.д. Без нравоучений и заповедей. Хотя существо духовное ничего не имеет против нелицемерных здравых заветов.

Перечисленное - это проявления развитого духа. Это рубежи, к которым хочется стремиться. Манящие и вкусные.
Но наверное и на предыдущих ступенях духовность есть, просто менее развитая. Даже у камней есть присутствие хоть какого-то духа, просто спящего. Возможно, что дух - это просто психическая энергия, а духовность - её присутствие. Не только в развитом варианте. Хотя обычно имеют в виду развитую духовность.

Для поддержания духовности надо тренировать способность к улавливанию гармонии. Тренировать способность наблюдать, сосредоточиваться, находиться в состоянии.

что же такое эта самая духность? Кому она присуща, какие имеет граничные параметры, от чего зависит?

Присуща всему. Зависит от уровня развития, а уровень - от опыта, от продолжительности существования носителя духа, от числа тренировок по выявлению-высечению энергии из объекта. От лености или нелености.

[Одиночка]

Очень просто.

Учитывая, что ниже идёт перечисление полутора десятков пунктов, это не совсем просто.

Присуща всему. Зависит от уровня развития, а уровень - от опыта, от продолжительности существования носителя духа, от числа тренировок по выявлению-высечению энергии из объекта. От лености или нелености.

Камень духовен? Скунс духовен? Американец духовен?

Добавлено спустя 2 дня 1 час 16 минут 40 секунд:
Кстати, а вот что по теме пишет Виктор "наше всё" Пелевин:

Мы часто употребляли слово «духовность», и мне в конце концов стало интересно, в чем же его смысл. Изучив эту тему методом случайных дегустаций, я обобщил наблюдения в следующей записи:
«Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты.
«Бездуховность» - это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого бездуховнее (т.е. беспонтовее) младшего менеджера.

Так-то

[Evgenij]

Кто такой Пелевин?

[Одиночка]

Кто такой Пелевин?

Да есть тут такой.

[Evgenij]

Поисковиком я и сам пользуюсь неплохо. Спасибо, конечно, за труд. Правильнее сказать было бы, да кто он такой, этот Пелевин.
Я понимаю, сейчас модно что-нибудь обгадить. Даже неважно что. Лишь бы как можно умнее выглядело.
А духовность русского народа ищите не у Пелевина, ищите ее у Есенина.

[Сергей на Форуме]

Один грек сказал примерно следующее: нация, у которой за спиной тысячелетия цивилизации, несколько отличается от более юных наций.
Заходите через тысячу лет - поговорим о духовности американцев.

[Леф]

поговорим о духовности американцев.

Было бы интересно послушать о духовности русских, если она есть уже сейчас.
В чём проявляется? Чем питается?

[Одиночка]

В чём проявляется? Чем питается?

Мозгами, временем и ЧСВ носителей, разумеется.

[маленький бизон]

Я не могу сказать, что это за субстанция такая - духовность,и как определить, есть ли она у человека. Мне кажется, духовность связана с природой. В больших городах, где природы мало, где из-за света уличных фонарей не видно звезд, где люди больше думают о проблеммах и заботах, духовность постепенно уходит.
P.S. На мой взгляд, в США тоже есть духовные люди. Отсюда их не видно, но если приехать в небольшой городок где-нибудь в Аляске, где люди живут тем, что им дает земля и море, духовность можно найти.

[королевский шут]

Путешествуя по интернету, нет-нет, а натыкаешься на понятие духовности.
И вот вопрос - а что же такое эта самая духность? Кому она присуща, какие имеет граничные параметры, от чего зависит?

Смеха ради: вначале неплохо узнать о разнице понятий "дух" и "душа".
Вон, судя по некоторым постам, многим все одно, что дух, что душа - главное что звучит хорошо, ставит выше этих... которые бездуховные.
Однажды спросил, развлекаясь, мегадуховного дурака - "А у бездуховных людей есть душа?".
Дурак так озадачился, вроде даже на какой-то православный сайт вопрос написал.
Где ему исчерпывающе объяснили, чтобы с такими как я больше не разговаривал.
Но строго говоря, вначале понятие "дух" (отделяясь от "души") был однозначно "телу", вообще "жизни".
Потом это дело усложнили, стали различать "тело", "дух" и "душу".
Где "дух" это "жизненная сила", "воля".
Не стоит забывать, что в истоке христианства - "душа" это от Бога, а "тело и его дух" - вот они от Дьявола.
Но в русском - "душевность" оказалась по смыслу слишком созвучна "добродушности" - и некоторым вот не понравилось.
Они не хотели быть добродушными, но очень сильно хотели быть телесными, волевитыми и вообще лучше других (хотя были хуже и гадкие).
Так в дурной среде и повелось, что плохой человек, он плохой, гадкий, а зато какой-то духовный.
Вот такая вышла забавная хохма.
В ней намек, добрым молодцам - урок.

[Одиночка]

Смеха ради: вначале неплохо узнать о разнице понятий "дух" и "душа".

Можно людей с христозом спинного мозга (ввиду отсутствия головного) спросиь. Эти точно расскажут

[Сергей на Форуме]

с христозом спинного мозга (ввиду отсутствия головного) спросиь.

Ух, ты! Сколько в этом духовности!
Когда один человек считает другого человека недочеловеком - есть в этом какая-то сермяжная правда жизни.
Кто кого заборет - тот и духовнее!

[Одиночка]

Когда один человек считает другого человека недочеловеком - есть в этом какая-то сермяжная правда жизни.

Мне сказать банальность о том, что нарочито выпячиваемая жалость таких вот верующих к неверующим и, тем паче - атеистам, не менее "недочеловечна" или не стоит капитанствовать?

Сергей, пойми вот какой момент - независимо от исповедываемых идеалов, человек был, есть и остаётся биологическим существом, со всем наследством обезьян, ящериц и прочего. Иными словами, приоритеты в виде пожрать, размножиться и доминировать никуда не девались. Можно до морковкина заговенья спорить, может ли человек своим могучим разумом подавить эти инстинкты или нет. Я скажу так - подавить может, убрать - нет, для этого нужен обратный инжиниринг мозга. А любые подавляемые системы могут в какой-то момент выйти из-под контроля - это факт медицинский и технический. И в какой форме они проявятся - одному Ктулху известно. В форме ли ненависти к попам, в форме ли демонстративной жалости, унижающей и унизительной, может даже в форме извращённой формы искусства - кто знает. Холиварить на тему "кто правее" не стану.

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

Ух, ты! Сколько в этом духовности!

А собственную духовность я и не доказывал - нету таковой у меня.

[Леф]

Холиварить на тему "кто правее" не стану.

А зачем же тогда Вы открыли эту тему, если высказывания людей по этой теме Вам не нужны?
Или нужны, но не любые?

[Evgenij]

нету таковой у меня.

Мне кажется что это скорее не качество одного человека, а скорее какого-либо общества. Народа, например. Или сайта Романтики. Хотя это, конечно, абстракции. С одной стороны. А с другой когда народ теряет духовность это весьма заметно кому-то отдается.

Добавлено спустя 1 минуту:

А зачем же тогда Вы открыли эту тему, если высказывания людей по этой теме Вам не нужны?

Чтобы показать как они тупы!
Шутка!

[Одиночка]

А зачем же тогда Вы открыли эту тему, если высказывания людей по этой теме Вам не нужны?

Хотя бы для того, чтобы показать - большинство людей сами не знают, что такое духоввность, есть ли она вообще, и называют одним и тем же словом совершенно разные понятия.

Чтобы показать как они тупы!

Не такая уж и шутка, если вдуматься.

[Леф]

Мне сказать банальность о том, что нарочито выпячиваемая жалость таких вот верующих к неверующим и, тем паче - атеистам, не менее "недочеловечна" или не стоит капитанствовать?

А если они в шутку говорят "нам вас жаль"?

Разве ненормально, когда человек сожалеет о том, что его друзья не умеют получать удовольствие от того, что он любит - фильмов, видов спорта, музыки.
Он обожает походы, наслаждается ими. А знакомых не вытащить и на день за город. Ну разве ненормально, что ему жаль?

Иными словами, приоритеты в виде пожрать, размножиться и доминировать никуда не девались.

А другие инстинкты есть или только эти?

Как насчёт инстинкта защиты своего рода? Который поднимает в атаку людей, которые прекрасно понимают, что вставая под пули, поднимаются почти на верную смерть.

Как насчёт инстинкта познания? Ориентирования в окружающей среде? Начиная с ориентировочного рефлекса ""что такое?", который присущ и новорожденным, и животным.

А разве нет инстинкта создания прекрасного? Инстинкта творчества? Инстинкта постижения собственной психики?

Разве нет инстинктивного сострадания и альтруизма? Об этом накоплено уже немало данных, но многие продолжают игнорировать.

Многие инстинкты можно свести к инстинкту выживания. Причём иногда не индивида, а рода.
Но даже выживание - не главное. Судя по тому, что люди нередко (Скандинавия) совершают суицид даже при отсутствии внешних проблем, "просто" от скуки и бессмысленности существования, людям мало просто выживать. Люди испытывают инстинктивную потребность жить осмысленно, с ощущением полноты существования, радости и интереса к жизни. А иначе их настигает жестокая тоска, которая заставляет их добровольно расставаться с жизнью.

Уточнение. Терминологическое.
"Пожрать" - это точно инстинкт? Тогда и дышать - это тоже инстинкт? И спать - инстинкт? (В смысле - видеть сны).
Или поесть и подышать - это просто потребности организма?
А инстинкты - это уже программы поведения, которые направлены на удовлетворение потребностей организма?

Можно до морковкина заговенья спорить, может ли человек своим могучим разумом подавить эти инстинкты или нет.

Мне кажется, что разум скорее сам слуга инстинктов. Обслуживает инстинкт выживания, помогая найти еду, например. Или помогает в творчестве. А само творчество - тоже инстинкт. Это биологическое, животное переживание. Наслаждение, в котором участвует биологический мозг.

Инстинкт у человека не единственный. Их несколько.
В ситуации, когда удовлетворение двух инстинктов одновременно невозможно, существу приходится выбирать - поесть или на свидание сходить (или покомандовать), что раньше, чего хочется больше. Так становится ясно, что у инстинктов есть иерархия.
И одни инстинкты подавляются другими вполне успешно. И легко. И без фрустраций.
Если иерархия инстинктов конкретного индивида не способствует его выживанию, то этот индивид может "не состояться", погибнуть. Но за его счёт может выжить вид, род.

Вопрос не в том, можно ли подавить инстинкты. Предположим, что нет.
Вопрос в том, какова иерархия инстинктов у конкретного индивида.
И одни инстинкты подавляются не разумом, а просто другими инстинктами.
Встречаются люди с иерархией инстинктов, которая отличается от таковой от большинства людей.
У кого-то на первом плане - поесть, и ради поесть человек способен отказаться от свидания. А другой наоборот ради свидания согласится обойтись без обедов всю неделю - копить на кафе или ресторан.
Это же всё факты, какой смысл их отрицать.

И духовный человек - это не тот, который способен подавить разумом инстинкты. А тот, у которого высшие инстинкты сильнее низших. (Низшие - не значит плохие). Альтруизм и сострадание сильнее жадности и стремления выжить самому. Инстинкт творчества сильнее инстинкта поесть. Многие люди способны "зачитаться" так, что на еду отвлечься не хочется. А многие ли согласны отвлечься от матча ради обеда? "Обед подождёт".

Помните Архимеда?
В минуту перед смертью он что сказал? Он воскликнул "не трогай мои чертежи!"
Это он с такими словами обращался к убийце, пришедшему его убить.
Просил, чтобы хоть тот позаботился о чертежах.

И таких примеров полно.
А люди в голодающем блокадном Ленинграде умудрились не съесть коллекцию семян, собранную Вавиловым.

Я скажу так - подавить может, убрать - нет, для этого нужен обратный инжиниринг мозга.

Достаточно обычной эволюции. Самопроизвольной. От поколения к поколению.
"своим ходом, год за годом"

В форме ли ненависти к попам, в форме ли демонстративной жалости, унижающей и унизительной

Не понимаю, почему жалость унизительной считают.

И что там за инстинкт доминирования? Никогда не было понятно, зачем других людей подавлять, зачем на над ними властвовать. Это ж та ещё морока. Властители не свободны, они повязаны по рукам и ногам.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

чтобы показать - большинство людей сами не знают, что такое духоввность, есть ли она вообще, и называют одним и тем же словом совершенно разные понятия.

Не могут сказать - не значит не знают. Большинство людей прекрасно знает, что такое духовность. Просто не знает, как выразить ощущения - над формулировками мало думали. Люди вообще маловато занимаются самонаблюдениями и такими вещами.
Есть конечно и те, кто кичится духовностью, не имея её. Но есть же и другие люди.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Возможно, создание организмов, способных быть высокодуховными - инстинкт всей природы. В любом случае эволюция не ограничилась амёбами, а довела дело до человека.
Сформировала неокортекс, кору мозга, лобные доли коры, наличие которых и даёт возможность для проявления духовности - самосознания, самонаблюдения, альтруизма, творчества и т.д.

[Н. Светлов]

Я бы всё-таки предостерёг от некоторых направлений дискуссии, основываясь на п.1.15 правил форума (не говоря уж о 2.13).

Был у нас такой персонаж - Vladimir Melnik. Он тоже аргументированно объяснил нам, что люди делятся на три категории: 1) Vladimir Melnik, 2) (пропущено по этическим соображениям), 3) тупые. Где, спрашивается, теперь этот персонаж? Где угодно, но не здесь. Нужно ли объяснять, почему?

Наверное, всё-таки нужно. История человечества давно доказала, что мериться бородами, шапками и прочими частями контрпродуктивно. Бессмысленно выяснять, кто умнее тупее. Гораздо интересней выяснить, что полезного можно взять из суждений каждого, вне зависимости от его персональных IQ, образования и заблуждений. Если ничего - значит, ничего. "Значит, это для вас будет в следующий раз" © Если что-то можно - того и довольно.