Романтики.Ру

Тема выросла из этого сообщения. Желательно голосовать с обоснованием.

"Времена не выбирают, в них живут и умирают."(с) Можно бесконечно ныть, что все плохо, а можно стараться улучшить свою жизнь.

Мне кажется, каждое время по своему хорошо. Средневековье называют мрачным, но и в нем была своя романтика.
Есть такое словосочетание - "картина мира". У каждого она своя. И каждый видит мир только в соответствии со своей "картиной". Один человек считает правительство страны преступным, и поэтому везде видит подтверждение своей "картины". Ему кажется, что все кругом плохо, и света в конце тунеля нет. Другой человек считает правительство хорошим, и везде видит пользу, которую оно принесло людям. Ему кажется, что сейчас самое лучшее время начинать бизнес, работать, зарабатывать деньги. Ни одного, ни другого переубедить нельзя. Если аргументы не вписываются в "картину мира", сознание их просто отбрасывает.
Люди часто бегут от мира, который им не нравится. Обычно в другой мир, который им кажется лучше, за границу. Но приехав в другую страну они видят, что проблемы никуда не исчезли. Да, они стали другими, но тот двухэтажный домик с белой оградкой и бассейном на заднем дворе в тихом пригороде США, который им виделся в мечтах, на самом деле заменяет комната в многоквартирном доме в грязном квартале. И сосед такой же пьяница, как и в России, только теперь негр. И работа не стала приятней, те же тарелки в забегаловке мыть. И шеф не успешный бизнесмен в синей рубашке с темно-синем галстуке, здоровающийся с вами за руку и улыбающийся, а толстый небритый Джон в фартуке, испачканом жиром. И возвращаясь в свою комнату поздно ночью, после смены, человек думает:"Зачем я сюда приехал? Что я здесь ищу?".
А все дело в том, что клетка не в мире/стране/времени. Клетка в душе. Если человек не свободен в душе, он может объехать весь мир, но свободы не обретет. И наоборот, если человек внутри свободен и светл, никакие внешние воздействия этого не изменят.
Один автор, Роберт Кийосаки, сказал:"То, что вы делаете сегодня, то же вы будете делать и завтра, и в будущем. Если хочешь изменить свое будущее, начни менять сегодняшний день".
Жить нужно здесь и сейчас. И быть в гармонии с самим собой.

маленький бизон писал(а):И быть в гармонии с самим собой.

Добавлю (конкретизирую) - с своим настоящим, прошлым и будущим.
Понятно, что это легко продекларировать, но нелегко бывает осуществить. В смысле, изменить вокруг себя и в себе то, что этому препятствует.

Времена тут какие-то гнидостномерзопакостные. Но после достижения дна обычно начинается подъем.

А еще можно достигнуть дна и начать копать .

Тут еще надо сказать - смотря с чем сравнивать, если с теми временами к которым катимся, так еще не докатились.

№ 3.
при всех минусах экологии и угрозы применения оружия массового уничтожения

В чём разница между 1 и 4?

Лилия писал(а):улучшить свою жизнь

Вот, боюсь, что ключевое слово "свою".
Каждый сам за себя - в этом может быть причина многих проблем нашего времени.
Но так уж нас перевоспитали за последние 20 лет...

максим
Лилия ничего плохого не имела в виду. Она же не говорит "свою за чужой счёт".
Естественно, что люди в первую очередь устраивают жизнь свою и своих близких.
Вы много знаете тех, кто зарабатывает деньги на квартиры для чужих людей, а не для своих родственников?
И разве это плохо?

Своя версия состоит в том, что по некоторым параметрам нынешнее время существенно лучше прошедших (на кол не сажают, и на том спасибо; большинство людей живёт в тепле и сытости, имеет возможность худо-бедно учиться в школах), по некоторым хуже (постепенный демонтаж систем образования и медобслуживания, утрата ряда авиационных и космических технологий, ухудшение качества пищи, нарастание экологических проблем).

Леф писал(а):максим
Лилия ничего плохого не имела в виду. Она же не говорит "свою за чужой счёт".
Естественно, что люди в первую очередь устраивают жизнь свою и своих близких.
Вы много знаете тех, кто зарабатывает деньги на квартиры для чужих людей, а не для своих родственников?
И разве это плохо?

Леф, мое замечание относится совсем не к Лилии.
Это общее рассуждение. О процветающем махровом эгоизме, индивидуализме, собственничестве, которые сейчас стыдливо именуют "индивидуальностью", "правом на владение".
Насчет "за чужой счет" и "зарабатывает деньги" - мы с Вами уже неоднократно спорили, и я не хотел бы здесь снова наступать на "любимый мозоль". Хотя вопиющая социальная несправедливость - характерная примета нашего времени. И вопрос: "за чей счет этот банкет?" имеет только один ответ: "за наш, наших родителей и наших детей". На да и шут с ним.
А насчет квартир: мне доводится общаться как с обитателями лачужек, стены которых разваливаются из-за просадок грунта (варварские шахтные выработки) и подпертых бревнами и ломами, так и с владельцами трехэтажных особняков. Любопытно в этом одно: в обоих случаях я вижу в них Людей. И в лачужке, где одинокая мать или отец готов отдать последний грош, чтобы обеспечить доступ к образованию своему ребенку, и в особняке, где пресыщенный роскошью хозяин недоумевает, зачем ему нужен этот особняк и скучает по своим детям, которые в Англиях и Америках. Мне жаль и первых и вторых, и себя - потому что нам приходится жить именно в такое время. Я не призываю зарабатывать деньги на квартиры для чужих людей - мне больше по душе квартиры (но не особняки или лачуги) для всех и каждого.
И разве это плохо?

Нынешнее время самое-самое-самое лучшее!
Потому что в нем живу я.

максим писал(а):мое замечание относится совсем не к Лилии.Это общее рассуждение. О процветающем махровом эгоизме,

Ну да, оно относится к словам Лилии, которые оказались поводом сказать о махровом эгоизме.
А я говорю о том, что решение людьми в первую очередь собственных проблем - никакой не эгоизм, а нормальная практика.
Пока эти люди не обкрадывают других людей.
Вы не же работаете на голодающих в Африке?
Или работаете?
И правильно, если Вы работаете не на них, а на себя.
Потому что на голодающих Африки должны они сами работать. И рожать столько, сколько прокормить могут. Чтобы не голодать.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

максим писал(а): Я не призываю зарабатывать деньги на квартиры для чужих людей - мне больше по душе квартиры (но не особняки или лачуги) для всех и каждого.

Но при этом Вы говорите тем, кто зарабатывает не для чужих людей - "вот, каждый о себе только думает, махровые эгоисты" и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

максим писал(а):Это общее рассуждение. О процветающем махровом эгоизме, индивидуализме, собственничестве, которые сейчас стыдливо именуют "индивидуальностью", "правом на владение".
Насчет "за чужой счет" и "зарабатывает деньги" - мы с

Если человек не приглашает в свою однушку, в которой живут четверо человек (из них двое детей и ЖЕНА), ещё и парочку людей, не имеющих своего места жительства - он эгоист?
Он должен их пригласить, поселить около детей, оставить с детьми или женой, когда пойдёт на работу?

Леф писал(а):Вы не же работаете на голодающих в Африке?
Или работаете?

[quote="Зеленый, "Лиловый шар""]Опять? Я так больше не могу[/quote]
[quote="Волк, "Жил-был пес""]Шо, опять?[/quote]
[quote="Яшка, "Свадьба в Малиновке""]Доннер-веттер, что за боль! На любимый на мозоль!..[/quote]Я работаю на владельцев "заводов, домов, пароходов". И,честно говоря, предпочел бы работать на африканцев. Приятнее просто при той же зарплате осознавать, что хоть в чем-то могу помочь людям, а не толстосумам. А так я на пару икринок для бутерброда богатея работаю.

Леф писал(а):Если человек не приглашает в свою однушку, в которой живут четверо человек (из них двое детей и ЖЕНА), ещё и парочку людей, не имеющих своего места жительства - он эгоист?
Он должен их пригласить, поселить около детей, оставить с детьми или женой, когда пойдёт на работу?

Какая бурная фантазия . Каждый судит в меру своей распущенности. Я вообще-то предлагал строить квартиры и раздавать их, как "в старые добрые времена" за работу. Не продавать.

- Шить сарафаны и легкие платья из ситца...
- Вы полагаете, все это будет носится?
- Я полагаю, что все это следует шить!

Н. Светлов писал(а):Своя версия состоит в том, что по некоторым параметрам нынешнее время существенно лучше прошедших (на кол не сажают, и на том спасибо; большинство людей живёт в тепле и сытости, имеет возможность худо-бедно учиться в школах), по некоторым хуже (постепенный демонтаж систем образования и медобслуживания, утрата ряда авиационных и космических технологий, ухудшение качества пищи, нарастание экологических проблем).

И есть возможность общения с Алисой.

максим писал(а):Я работаю на владельцев "заводов, домов, пароходов". И,честно говоря, предпочел бы работать на африканцев.

Максим, я рискну всё же не поверить. Нет, я допускаю, что ты мысленно готов работать, помогая людям, а не богатея лично, но... Но что тебе мешает, тогда работать, и отдавать все заработанные деньги, допустим, детскому дому? Или организовать свой детский дом семейного типа, благо, законы это позволяют?

Просто лично я не считаю себя альтруистом и вряд ли буду работать только за идею - уж слишком я критически отношусь к любым идеям (как бы сие печально и ужасно не звучало). Сделать что-то ради конкретного человека я могу, но не более.

А риска никакого нет. Верю-не верю здесь ни при чем. Полностью отдавать всё заработанное не могу - мне тоже надо семью кормить (концы с концами еле сводим, по правде говоря). Я предпочел бы, ту прибавочную стоимость, которую отбирает у меня капиталист, отдать африканцам, раз уж мы никак не можем отказаться от измерения всего в денежном эквиваленте, вот и все. А за идею я бы работал с удовольствием, если бы знал, что не придется подыхать с голоду после работы и ребенок с женой сыты, в тепле и уюте. Собственно, больше от жизни мне ничего и не надо.

Маким, возможно, я излишне подозрителен и циничен, но, извини, я снова этому не поверю. Психологически легко оперировать тем, чего у тебя, у меня, у того и другого нет. Я имею ввиду прибавочную стоимость. До тех пор, пока этого нет и не предвидится - это легко отдать. Как только появляется лишняя копейка, уверен, ты, как здравый человек, не будешь отдавать её первому встречному, потому что ребёнку хочется не только кушать, но и новую игрушку. Жене хочется быть красивой (одежда, косметика и проч.). И даже, появись у тебя лишние деньги, приоритетом будет решение проблем семьи, а потом, если останется, и не будет более высокоприоритетных проблем, можно думать и об африканцах. Имхо - так.

максим, Одиночка
Явно о разных вещах речь идёт.

С тем, что с копейкой, которая уже в кошельке, расстаться практически немыслимо, спорить не буду (жмоты жутче меня вообще редко встречаются в природе). Впрочем, люди, которые мыслят и действуют иначе, тоже есть, хотя и немного их.

Но если прибавочная стоимость ещё не попала в твой карман, и если знаешь, что она попадёт в чей угодно карман, но не твой, - можно чувствовать себя вполне комфортно и не желать наложить лапу на эту прибавочную стоимость, пока знаешь, что на неё не продукция фирмы "Настоящее кино" оплачивается, а лечат детей или кормят жертв наводнения в Нью-Йорке.

Н. Светлов писал(а):Но если прибавочная стоимость ещё не попала в твой карман, и если знаешь, что она попадёт в чей угодно карман, но не твой, - можно чувствовать себя вполне комфортно и не желать наложить лапу на эту прибавочную стоимость, пока знаешь, что на неё не продукция фирмы "Настоящее кино" оплачивается, а лечат детей или кормят жертв наводнения в Нью-Йорке.

А вот здесь мы переходим к вопросу финансовой отчётности, методам её отслеживания каждым (что подразумевает в одной стороны - открытость финансовых схем, с другой - куда большую, чем сейчас, сложность информсетей, развитие т.н. "адресных платежей", где каждая транзакция снабжена уникальным идентификатором и т.д.). Ради ощущения комфорта вряд ли кто-то будет этим заниматься...

Одиночка писал(а):Ради ощущения комфорта вряд ли кто-то будет этим заниматься...

Да, это так.

Но может так статься, что вся эта инфраструктура разовьётся под влиянием совсем других стимулов и интересов. Ну, а лиха беда начало.