Страница 1 из 1
Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 07.08.2012, 21:03
Леф
из -
viewtopic.php?p=268286#p268286
Алексей Аксёнов писал(а): Леф писал(а):Есть слова-индикаторы. Которые так ясно обозначают позицию, что всё ясно.
Ага.
Леф писал(а):Принципы - это абстракция какая-то. Есть просто целесообразное и нецелесообразное.
Ладно, можно поговорить о принципах.
У кого какие принципы?
Зачем принципы нужны лично Вам?
Можно ли быть хорошим человеком без всяких принципов?
У Платона Каратаева принципы есть?
Добавлено спустя 12 часов 1 минуту 6 секунд:
из -
viewtopic.php?p=268364#p268364
Алексей Аксёнов писал(а):И при этом корёжил доверчивые открытые детские души внушением, что плакать и бояться стыдно.
По мне - так это у вас душа искорёжена: ни стыда, ни принципов, стопроцентный трезвенник, да ещё и свинок не кушаете.
А что такого корёжащего в отсутствии принципов и стыда?
(Про то, что трезвенность корёжит душу - Вы шутите, наверное. Или нет? Тогда не понимаю.)
Разве главное - не отношение к людям? Не обращение с ними? Главное - это стыдливость и принципиальность?
Принципиальный стыдливый душегуб лучше беспринципного бесстыдного гуманиста?
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 07.08.2012, 21:26
Sarkov
Леф писал(а):Принципиальный стыдливый душегуб лучше беспринципного бесстыдного гуманиста?
Избави мя Господи от лукавого и от обоих выше перечисленных.
Аминь.
Добавлено спустя 45 секунд:
з.ы. Господи! Особливо, от второго из двух.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 08.08.2012, 03:34
Алексей Аксёнов
Леф писал(а):А что такого корёжащего в отсутствии принципов и стыда?
Ничего. Уже. Это не метод. Это итог.
Леф писал(а):Или нет?
В каждой шутке есть доля... шутки. Для вас питие спиртных напитков равно алкоголизму. Для меня - нет. Вопрос только в целях их употребления, количестве и уровне самоконтроля.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 08.08.2012, 09:53
Юра
Леф писал(а):
У кого какие принципы?
Зачем принципы нужны лично Вам?
Эти тараканы мои,
Я в обиду их не даю,
Я люблю их бега, их бои,
Я из них состою.
Мои тараканы в бою
Животов своих не щадят.
За голову родную мою:
Патриотам, виват!
Можно ли быть хорошим человеком без всяких принципов?
У Платона Каратаева принципы есть?
Добрый человек, незлобливый. По мнению многих, "олицетворение русского народа для Толстого".
Только помимо Каратаева, в романе и другой мужик есть:
-- Это кто? -- спросил Петя.
-- Это наш пластун. Я его посылал языка взять.
-- Ах, да, -- сказал Петя с первого слова Денисова, кивая головой, как будто он все понял, хотя он решительно не понял ни одного слова.
Тихон Щербатый был один из самых нужных людей в партии. Он был мужик из Покровского под Гжатью. Когда, при начале своих действий, Денисов пришел в Покровское и, как всегда, призвав старосту, спросил о том, что им известно про французов, староста отвечал, как отвечали и все старосты, как бы защищаясь, что они ничего знать не знают, ведать не ведают. Но когда Денисов объяснил им, что его цель бить французов, и когда он спросил, не забредали ли к ним французы, то староста сказал, что мародеры бывали точно, но что у них в деревне только один Тишка Щербатый занимался этими делами. Денисов велел позвать к себе Тихона и, похвалив его за его деятельность, сказал при старосте несколько слов о той верности царю и отечеству и ненависти к французам, которую должны блюсти сыны отечества.
-- Мы только так, значит, по охоте баловались с ребятами. Миродеров точно десятка два побили, а то мы худого не делали... --
На другой день, когда Денисов, совершенно забыв про этого мужика, вышел из Покровского, ему доложили, что Тихон пристал к партии и просился, чтобы его при ней оставили. Денисов велел оставить его.
Тихон, сначала исправлявший черную работу раскладки костров, доставления воды, обдирания лошадей и т. п., скоро оказал большую охоту и способность к партизанской войне. Он по ночам уходил на добычу и всякий раз приносил с собой платье и оружие французское, а когда ему приказывали, то приводил и пленных. Денисов отставил Тихона от работ, стал брать его с собою в разъезды и зачислил в казаки.
Тихон не любил ездить верхом и всегда ходил пешком, никогда не отставая от кавалерии. Оружие его составляли мушкетон, который он носил больше для смеха, пика и топор, которым он владел, как волк владеет зубами, одинаково легко выбирая ими блох из шерсти и перекусывая толстые кости. Тихон одинаково верно, со всего размаха, раскалывал топором бревна и, взяв топор за обух, выстрагивал им тонкие колышки и вырезывал ложки.
В партии Денисова Тихон занимал свое особенное, исключительное место. Когда надо было сделать что-нибудь особенно трудное и гадкое -- выворотить плечом в грязи повозку, за хвост вытащить из болота лошадь, ободрать ее, залезть в самую середину французов, пройти в день по пятьдесят верст, -- все указывали, посмеиваясь, на Тихона -
-- Что ему, черту, делается, меренина здоровенный, -- говорили про него.
Один раз француз, которого брал Тихон, выстрелил в него из пистолета и попал ему в мякоть спины. Рана эта, от которой Тихон лечился только водкой, внутренне и наружно, была предметом самых веселых шуток во всем отряде и шуток, которым охотно поддавался Тихон.
-- Что, брат, не будешь? Али скрючило? -- смеялись ему казаки, и Тихон, нарочно скорчившись и делая рожи, притворяясь, что он сердится, самыми смешными ругательствами бранил французов. Случай этот имел на Тихона только то влияние, что после своей раны он редко приводил пленных. Тихон был самый полезный и храбрый человек в партии. Никто больше его не открыл случаев нападения, никто больше его не побрал и не побил французов; и вследствие этого он был шут всех казаков, гусаров и сам охотно поддавался этому чину.
У Наполеона не было шансов.

Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 12.08.2012, 13:49
максим
Макаренко писал(а):если интеллигент что-то решил делать из принципа, то это означает, что и он сам, и все окружающие через пол часа будут пить валерьянку.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 12.08.2012, 19:04
Мотылек
Леф писал(а):Можно ли быть хорошим человеком без всяких принципов?
Смотря, что понимать под принципами.
Википедия писал(а):Принцип или начало (лат. principium, греч. αρχή)
1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил.
2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.
3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения
Такие определения подразумевают некое внутреннее содержание, являющееся первичным, по отношению к окружающей действительности. Иными словами, человек "с принципами", имеет определенный внутренний стержень, являющийся для него духовной опорой, неким эталоном, независимо от того, что творится вокруг, и какова специфика ситуации. Японские самураи к примеру предпочитали смерть бесчестью. Для них соблюдение своих "принципов" было важнее собственной жизни.
Человек же без принципов, имхо, все равно что податливый воск. Он будет вести себя так, как то ему будет диктовать текущее окружение. И на вопрос "
Можно ли быть хорошим человеком без всяких принципов?": можно ответить, что да. Но лишь в том случае, если окружающая действительность к этому располагает. В случае же если этот человек попадет в окружение, где скажем подлость, насилие и злой умысел являются нормой, то не имея никакой внутренней опоры из "принципов" ничто не будет мешать стать этому человеку "плохим" приспособившись таким образом к изменению внешних условий.
Имхо.
P.S. Думаю гениальные строчки песни как раз об этом:
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.
В. Высоцкий.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 12.08.2012, 20:32
маленький бизон
Странная тема...
Обязательны ли принципы... Странный вопрос. Все равно что спросить "Обязательно ли иметь характер?"
Принципы - нераздельная часть человеческой личности. Даже если человек говорит, что у него нет принципов, это тоже своеобразный принцип...
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 13.08.2012, 13:44
Sarkov
Принципы может заменить только мудрость, которая есть более глубокое знание и понимание целесообразности принципов и означает их осознанное, а не формальное, применение.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 13.08.2012, 13:57
Леф
Sarkov писал(а): осознанное, а не формальное, применение.
Это уже что-то. Просто не совсем понятно, когда человек аргументирует свои решения тем, что у него "такие принципы".
Когда человек говорит, что ХОЧЕТ так поступать или что считает это целесообразным и т.д. это всё понятно.
А когда спрашиваешь "ну почему?", а в ответ НИЧЕГО, ни одного рационального или иррационального (хочу, предчувствую, предпочитаю, склоняюсь и т.д.) объяснения, а только "из принципа", то это оставляет ощущение непонимания.
Человек всегда должен уметь понимать свои мотивы, свои решения. И понятно их объяснить вплоть до "мне так хочется". А не говорить "из принципа".
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 13.08.2012, 14:38
Sarkov
Леф писал(а):Человек всегда должен уметь понимать свои мотивы, свои решения. И понятно их объяснить вплоть до "мне так хочется". А не говорить "из принципа".
Это очень высокая планка требований ...
Для большинства она не достижима.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 13.08.2012, 15:20
Sovyonok
Я расшифровываю для себя понятие принципа как "правило действия". То есть, почему в тех или иных ситуациях человек поступает тем или иным образом. Поэтому объяснение причины уже заложено в понятии. Каждый принцип уже сформирован в силу определенных факторов. Перечислить свои принципы мне сложно навскидку, потому что они как-то сами собой всплывают в ходе того, что происходит в жизни, а не висят в сознании в качестве постоянной рекламы-лозунга.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 13.08.2012, 15:27
Леф
Sovyonok писал(а):Каждый принцип уже сформирован в силу определенных факторов.
Человек и должен уметь объяснить эти факторы.
Иначе получается, что он сам не понимает, почему у него такой принцип.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 13.08.2012, 15:39
Sovyonok
Леф писал(а):
Человек и должен уметь объяснить эти факторы.
Иначе получается, что он сам не понимает, почему у него такой принцип.
При необходимости и располагающих обстоятельствах - да. Если не понимает, значит, это не принцип, а неосознанная установка.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 13.08.2012, 15:55
Весельчак Ы
Лично мне трудно говорить о принципах, поскольку мне неясно, как они работают, как отличить принципиальное поведение от другого поведения. Например, о компьютере я могу сказать, что его вычисления заданы программой. Но когда я могу сказать о человеке, что его поведение задано его принципами?

Если говорить по Юре, то что представляют из себя эти, сидящие на руководящих должностях, головные тараканы?

Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 13.08.2012, 23:07
Sarkov
Леф писал(а):Человек всегда должен уметь понимать свои мотивы, свои решения. И понятно их объяснить вплоть до "мне так хочется". А не говорить "из принципа".
Ещё.
Не всем хочется объяснять. ( "Не мечите бисер.... "и т. д.)
Не всегда есть силы и время, чтобы осознать ситуацию. Иногда быстрее и вернее срабатывает условный рефлекс (неосознанная установка).
"По принципам" и "на автомате" - проще и легче жить - экономятся время и силы.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 14.08.2012, 09:10
panama2000
Sarkov писал(а):"По принципам" и "на автомате" - проще и легче жить - экономятся время и силы.
Согласна что проще.
Но когда человек осознает свои принципы и жизненные установки, у него есть возможность определить свое дальнейшее развитие.
Re: Принципы. Обязательны или нет для хорошего человека?
Добавлено: 14.08.2012, 14:14
Sarkov
Сейчас я читаю книгу Акунина "Аристономия".
Эта книга объединяет в себе трактат по аристономии и роман-иллюстрацию о молодом человеке живущем в период февральской революции и позднее (я прочитал пока 30%).
Автор затрагивает вопросы о человеческой личности, интересующие многих романтиков и дает свои ответы.