Романтики.Ру

А.С. Пушкин писал(а):Я памятник себе воздвиг нерукотворный.
К нему не зарастёт народная тропа.

В этой теме говорим о критериях социального успеха.

На мысль о такой теме меня навела тема про актёров для Алисианы. Обычно я подобные темы не посещаю, но она привлекла моё админское внимание чрезмерной активностью (жаль, что с некоторым запозданием), и я обнаружил в ней некий конфликт мировоззрений. Если верить Гегелю, то такой конфликт должен стать источником развития по схеме "тезис-антитезис-синтез". Вот я и подумал, что надо бы помочь диалектике.

Я заметил в той теме два суждения о критерии успеха в обществе:
а) материальное благополучие (с учётом, что немаловажно, темпов его обретения и личной заслуги имярека в создании своего богатства);
б) то, что Пушкин, вслед за Горацием, называл "нерукотворным памятником".

И я подумал, что вообще-то могут быть и в), и г), и д)… И ещё подумал о том, что сытый голодного не разумеет: у кого в кошельке ветер свищет, тому не до памятников. И ещё подумал, что ветер в кошельке может свистать от ветрености, от неумения распоряжаться деньгами; но может и от неравенства стартовых позиций: кто-то начал с Кембриджа, кто-то - с Холмогор.

Не так всё просто.

Я стою на позиции (б). Но мне-то легко на ней стоять, имея за спиной могущество одного не существующего ныне института, время от времени принимающего меры по управлению моей биографией. Ещё неизвестно, как бы я рассуждал, будь я в равных условиях с остальными форумчанами. Поэтому опыт, сформировавший мою точку зрения, никак нельзя назвать сыном ошибок трудных, как это бывает у огромного большинства людей.

Потому-то мне интересно, как формируются мнения о критериях успеха, так сказать, в естественных условиях.

Думаю, реакция романтиков предсказуема.
На вариант а) никто не подпишется. В том числе и я.
На нашем сайте работает естественный отбор
А тема интересная, спасибо.

В том-то и дело, что аргументы в пользу (а) на форуме высказывались, причём страстно высказывались! И аргументы эти, если в них вникнуть, внимания вполне заслуживают. Так что, думаю, голоса за пункт (а) будут.

Люди, которые "всего" (читай - материального благополучия) добились сами - тяжёлым и упорным трудом, жертвами, локтями, оружием, умением работать с адвокатами и судом, умением добиться внимания влиятельных людей и т.п. - но в конечном счёте целеустремлённостью и упрямством, помноженным на риск - имеют основания для того, чтобы уважать себя и требовать уважения других. Побочным результатом их деятельности часто (хотя и не всегда) становится благо для других людей. "Хотя и не всегда" - существенная оговорка, она требует особого рассмотрения. Но, повторяю, их позиция мне представляется основательной и вовсе не заслуживающей того, чтоб попасть под "естественный отбор" - тем более, что внутри этой позиции имеется огромный спектр полутонов в диапазоне от эпатажа, когда человек говорит не то, что думает, заканчивая ситуацией, когда человеку очень хочется сказать (б), но суровая правда жизни требует произнести (а) и предостеречь остальных от ловушки (б).

Вот в чём штука-то!

Н. Светлов писал(а):когда человеку очень хочется сказать (б), но суровая правда жизни требует произнести (а) и предостеречь остальных от ловушки (б).Вот в чём штука-то!

Поддерживаю.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Сейчас подумалось: критерии успеха каждого человека зависят о его психологического типа (извините, но я опять со своей соционикой).
Для интуитов - важнее б)
Сенсорики - более привержены материальному. Для них успех должен быть материально осязаем.

panama2000 писал(а):На вариант а) никто не подпишется. В том числе и я.

Здравствуйте! А цитата с критериями неудачников - это что, как не голосование за пункт а)?

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Н. Светлов писал(а): И ещё подумал о том, что сытый голодного не разумеет

Я, наверное, скажу банальные вещи, но кто-то займется каннибализмом от голода, но большинство - нет, кто-то посчитает, что деньги оправдывают мошенничество и обман, но большинство предпочтет от таких денег отказаться, кто-то будет есть дерьмо перед камерой за миллион, но большинство посчитает это для себя неприемлемым.

Мне кажется, что не существует каких либо единых критериев успеха. Во время чтения темы навскидку пришла классификация - существуют 1. критерии успеха, спускаемые "сверху" - например, "а)" из двух пунктов Н.Светлова; 2. могут существовать критерии успеха, значимые для той или иной группы - социальной, профессиональной и т.п.; 3. Наконец, существуют личные критерии успеха, которые человек определят сам для себя. Или характерны для его семьи и ближайшего окружения.

Самому мне ближе пункт "б" и, например, "Обелиск Героям" на Noogen.

Pinhead писал(а):Здравствуйте! А цитата с критериями неудачников - это что, как не голосование за пункт а)?

Это вы так поняли.

panama2000 писал(а):На вариант а) никто не подпишется. В том числе и я.

Деньги это плохо?

Sith Palpatine, деньги - это хорошо! Очень хорошо.
Но когда деньги - это цель и критерий успеха - это хреново.
Деньги - это лишь инструмент.

panama2000, а что мешает и деньги иметь и "нерукотворный памятник" себе воздвигнуть?

Sith Palpatine писал(а):panama2000, а что мешает и деньги иметь и "нерукотворный памятник" себе воздвигнуть?

Ничего не мешает. Одно другому не противоречит.
Но мы же здесь о "критериях успеха".
Деньги (и только деньги) не должны быть единственным критерием успеха.
Деньги сопутствуют успеху, да. Но не является абсолютной целью и смыслом деятельности.

panama2000 писал(а):Деньги сопутствуют успеху, да. Но не является абсолютной целью и смыслом деятельности.

Таки я к этому и клоню) Без денег сложно добиться успеха, а если и получилось (но тут тоже без денег редко обходится), то деньги станут одним из результатов этого успеха. Есть исключения, но у них с головой плохо (Перельман).

panama2000 писал(а): деньги - это хорошо! Очень хорошо.

Да .Добро Бабло побеждает зло !!

Sith Palpatine писал(а): Без денег сложно добиться успеха,

Извини, фигня полная.
Деньги СПОСОБСТВУЮТ успеху, вернее СЛЕДУЮТ за ним.
А никак ни наоборот.
Делай то что умеешь, делай то, что любишь. Делай, потому что не можешь не делать. И деньги придут.

panama2000 писал(а):Извини, фигня полная.

panama2000 писал(а):Делай то что умеешь, делай то, что любишь. Делай, потому что не можешь не делать.

А финансирование?

я знаю как могу добиться успеха в сфере своей. и в сфере моего мужа. мы умеем это, знаем. но! стартовый капитал.... нетути!

ZIMA писал(а):я знаю как могу добиться успеха в сфере своей. и в сфере моего мужа. мы умеем это, знаем. но! стартовый капитал.... нетути!

Не всегда нужно самому вкладывать деньги.
Можно пользоваться финансовыми рычагами.
- Деньги других людей (кредитование и займы у знакомых никто не отменял)
- Время других людей (нанять работников, которые с удовольствием осовободят ваше время)
- Знания других людей (нанять специалистов, которые могут проконсультировать по вопросам, в которых вы не являетесь професиионалом)

Ага, аренда, взятки и т.д. и т.п. Расчёты уже проводились. У нас правительство такое(

Sith Palpatine, наше дело предложить, ваше дело отказаться.

panama2000 писал(а):наше дело предложить, ваше дело отказаться.

Сколько стоит аренда 1 кв.м в Екатеринбурге?