опрос: запретить курить или отменить пособия матерям?

[Леф]

Вы купите женщине на её деньги алкоголь или сигареты, если появится запрет на их продажу женщинам?
1. Я выполню просьбу женщины купить ей сигареты или алкоголь. - 4 голоса
2. Я не стану покупать женщинам сигареты или алкоголь. - 11 голосов
____________________

Цель опроса - узнать, можно ли рассчитывать на помощь мужчин в деле охраны здоровья детей.

Тем более - мужчин этого форума, на котором, по многократным заявлениям (ссылки на цитаты нужны?) собрались лучшие люди страны, а то и планеты.
(По такой логике: романтики - лучшие из россиян, а россияне - лучшие в мире. Самые душевные, способные, трудолюбивые, справедливые и т.д.
Так что получается, что тут - цвет планеты).

Представим, что появился закон о запрете продажи алкоголя и сигарет женщинам до 45 лет.
Направленный на спасение нации от пороков сердца новорожденных и прочих недугов, обусловленных курением и питиём женщин фертильного возраста.
После 45 лет алкогольи сигареты продаются женщинам при предъявлении паспорта.
А на бутылках и пачках половину этикетки занимает надпись -
"мужчина, покупая женщине алкоголь или сигареты, ты портишь здоровье будущих детей её мужа[/u].
Ну и её тоже. - Ускоряешь наступление климакса у неё".

В такой ситуации вероятно обращение женщин к мужчинам с просьбой "вот мои деньги, купите мне водку-вино-пиво".
Или так - "дяденька, мне уже 21 год, а вредные продавцы не продают мне вино из-за нового глупого закона. М.б., Вы купите на мои деньги?"
Или просто "купите даме пиво".

Купите или не купите? Что ответите? -
"Нет".
"Без комментариев".
"Женщин не пою".
"Конечно, как не выполнить просьбу такой красавицы".
"Любой каприз за Ваши деньги".
"Только если мы выпьем вместе".
"Конечно куплю. Ну до чего же дурацкий закон, делать им там что ли больше нечего."
_________________________
Преамбула.

Все знают, что есть запрет на продажу детям до 18 лет сигарет и спиртного.
С целью защиты генофонда.
Не быть ли ещё более последовательными? -

Нет смысла запрещать продажу сигарет детям, если они выношены и выкормлены курящими матерями.
Если запрещена продажа алкоголя и сигарет детям, то было бы логично запретить продажу алкоголя и сигарет и женщинам тоже.
Всего лишь до 45 лет. А после 45 лет могут делать с собой всё, что надумают.

Все знают, что здоровье детей начинается со здоровья гамет (яйцеклеток) их матерей задолго до рождения детей.
Если гаметы матери повреждаются, то и ребёнок получится больным. Это уже никак не исправить.
Можно только заранее оградить женщин (и = их будущих детей) от повреждений. В течение всей их предшествующей жизни.
Когда будущей матери ещё только 15 лет, 5 лет, когда она сама ещё эмбрион.
Введя закон о запрете продажи алкоголя и сигарет женщинам до 45 лет.
А после 45 лет продавать женщинам алкоголь и сигареты только при предъявлении паспорта.
"Мне сегодня исполнилось 45 лет, вот паспорт, так что не обращайте внимание на то, что выгляжу я на 35, и давайте уже продайте мне сигареты".
(И ведь действительно на 35 будут выглядеть, если до 45 не станут курить и пить).

По поводу надписи на этикетках - портить здоровье женщинам мужчины привыкли уже,
судя по тому, что, ухаживая за дамой за столом, внимательный кавалер заботливо подливает ей алкоголь.
А уж напоить на свидании - уже традиция. Как минимум шампанским.

Так может быть хотя бы из мужской солидарности позаботятся о здоровье будущих детей своих товарищей-мужчин.
И ради того, чтобы у женщин раньше времени не наступал климакс, ускоряющий старение кожи, костей (ломкость, остеопороз) и сосудов.
И чтобы не пришлось раньше времени тратиться на k.,hbrfyns/ (можно удалить эту строку )

Среди повреждающих гаметы факторов, от которых нужно ограждать женщин (и гаметы) -
радиация (не допускать на Объекты, проверять продукты и предметы дозиметрами, счётчиками Гейгера),
многие химические вещества, особенно растворители, краски, хим. промышленность, химчистки, лаборатории, химфаки и т.д.,
алкоголь,
сигареты
и т.д. (можете добавить).

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:
Выбор варианта желательно обосновать.

Например, "Женщины внушаемы и безвольны - надо запретить им продажу алкоголя и сигарет"
"Чего хочет женщина - того якобы хочет Бог, а я (не)верующий"
"Мне по барабану, что с собой делают женщины и будут ли здоровыми их дети. Это их жизнь, пусть своей головой думают"
"У каждого свой путь"
"Каждый имеет право навредить себе"
"Они имеют право приобрести этот опыт"

Другое.
_____________________
Предупреждая вопросы - конечно, мужчин тоже надо от всего беречь.

Конечно от здоровья и образа жизни отцов здоровье их детей тоже зависит.
Но всё же не так фатально, как от здоровья матерей.

[panama2000]

Хм... Вы, Лес, исходите из того, что главная задача в жизни женщины - родить.

[Мотылек]

главная задача в жизни женщины - родить

А мужчины - вырастить ребенка(ов)
И я вполне с Лес согласен

[Alien]

Хм... Вы, Лес, исходите из того, что главная задача в жизни женщины - родить.

Хм...а что, для женщины главнее, чем родить?

[Леф]

исходите из того, что главная задача в жизни женщины - родить.

Вовсе нет. Это природа, общества и сами женщины из этого исходят.
А по мне - так пусть каждая сама решает. Лишь бы не ошиблась и не пожалела впоследствии.

Но пока есть вероятность, что женщины заведёт ребёнка, желательно обеспечить этому ребёнку шанс на здоровое сердце, лёгкие и т.д.

[Pafnutiy]

"Вы купите женщине на её деньги алкоголь или сигареты, если появится запрет на их продажу женщинам?"
Такой бред возможен только в ПД Лес.
У нас законы по половому признаку уже не делятся. Это называется половая дискриминация на уровне государства.
Тут некоторые очень сильно нервничали, когда им показали фото к этой проблеме)))
Это я про равенство
Логичнее всего, что запрет будет введён для всех. Почему для всех? Отвечаю.
Есть такое понятие, как пассивное курение, а с этим уже ничего не поделаешь. Не курящие женщины будут дышать табачным дымом.

На вопрос ответил, что не стану...

[ПереГиБ]

aAcouoZdzDg

[Сергей на Форуме]

Тем более - мужчин этого форума, на котором, по многократным заявлениям (ссылки на цитаты нужны?) собрались лучшие люди страны, а то и планеты.

Это я говорил такое тут - и не раз. И это именно так.
Так что, Лес, когда Вы критикуете романтиков, помните, что это ещё лучшие люди.
Можете себе представить, каковы остальные.

(По такой логике: романтики - лучшие из россиян, а россияне - лучшие в мире.

Лес, у Вас с логикой плохо.
Из того, что романтики - лучшие из россиян, не следует, что россияне - лучшие в мире.
Это лучшие из россиян могут быть лучшими в мире. Лишь в таком утверждении есть хотя бы капля логики.
А в Вашем утверждении - она отсутствует начисто, потому что вторая часть Вашего утверждения не следует из первой части.
Поэтому я и называю такие манипуляции с моими утверждениями передёргиванием:
Вы присваиваете мне мысли, которых у меня нет, переворачиваете мои слова с ног на голову.
Надо относиться если не уважительнее, то хотя бы тщательнее к словам другого.

Так что получается, что тут - цвет планеты).

Да, это правда. Но это не вся правда.
Потому что цвет планеты не только тут.
Объясняю законы логики: если в одном месте собрались хорошие люди, это не означает, что другие хорошие люди не могут собраться в другом месте.

По сабжу.
Решение по алкоголю или сигаретам - есть осознанное решение взрослых людей.
И может быть изменено лишь осознанно и сознательно взрослым человеком.
Что бы не утверждали расплодившиеся психологи, но человек меняется в течение всей своей жизни в зависимости от внешних и внутренних обстоятельств. Это заложено в его биологической природе - изменяться самому и изменять окружающий его мир.
Поэтому человек может изменять свои зависимости: например, поменять любовь к сигарете на любовь к своему ребёнку.
Однако, это не делается путём нажатия какой-то кнопки и уж тем более не зависит от того, купишь ты женщине сигареты или не купишь.
Изменения должны быть гораздо более глубокого характера, чтобы наступило вышеописанное переключение, и труд должен быть потрачен гораздо более кропотливый, чем отказ один разок купить сигареты. Из этого не следует "логический" вывод, что сигареты покупать можно, из этого следует логический вывод, что сигареты можно покупать и можно не покупать - не это является краеугольным камнем решения проблемы, а решением является осознание человеком необходимости отказа от курения. А для осознавания существует целая процедура и большой набор самых разнообразных методов. В которые можно включать согласие или отказ покупать сигареты в ответ на просьбу женщины - в зависимости от определённого времени и при определённых обстоятельствах, чтобы согласие или отказ покупать сигареты только приблизили её ещё на шаг к отказу от курения, а не наоборот! Тут ведь главное не бой выиграть, а войну, чтобы тактическое отступление способствовало стратегическому выигрышу.

[ZIMA]

очередная тема от лес про алкоголь и табакокурение. удивительная способность клонировать темы. "ленин и девочка, ленин и белочка..."

[Pafnutiy]

очередная тема от лес про алкоголь и табакокурение. удивительная способность клонировать темы. "ленин и девочка, ленин и белочка..."

Вокруг шум, пусть так, некипишуй, всё ништяк!(с)

[Леф]

У нас законы по половому признаку уже не делятся. Это называется половая дискриминация на уровне государства.

(... Ну, Вы сами заговорили о дискриминации.)

Разве? А служба в армии? Это разве не дискриминация на уровне государства?
Нет по сути. Разве что формально.

А то, что рожают только женщины - дискриминация на уровне природы. Тут уж не к кому претензии предъявлять.
То есть просто есть объективные природные особенности. Их остаётся только принять.
И запрет на продажу женщинам алкоголя и сигарет - это не дискриминация от государства,
а логическое продолжение "дискриминации" от природы, так как обусловлено исключительно интересами будущих поколений.

Логичнее всего, что запрет будет введён для всех. Почему для всех? Отвечаю.

И Вы согласны с таким запретом? Сами его предлагаете?

Так что, Лес, когда Вы критикуете романтиков, помните, что это ещё лучшие люди.
Можете себе представить, каковы остальные.

Остальные не хуже. (Соседи, коллеги и т.д.)
Тут хорошие. Но чем другие хуже?

Вы присваиваете мне мысли, которых у меня нет, переворачиваете мои слова с ног на голову.

Я не присваиваю Вам мысли "россияне - лучшие на планете". Эти мысли высказывали не Вы. В теме про киноалисиану от голливуда. Что россияне самые духовные, возвышенные душевные и т.д.

[Pafnutiy]

Нет по сути. Разве что формально.

У нас нет обязательного призыва, а так идите и служите. Запрета на службу нет)))

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

И Вы согласны с таким запретом? Сами его предлагаете?

Согласен. Это будет стимул. Я не Путин, что бы предлагать.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

А то, что рожают только женщины - дискриминация на уровне природы. Тут уж не к кому претензии предъявлять.

Почему нет, к природе)))

[Леф]

Согласен. Это будет стимул.

... Интереснее, если сначала только для женщин запрет.
Сколько будет разговоров.

Почему нет, к природе)))

Ни к чему. Всё равно что протестовать против того, что после весны лето.

Есть такое понятие, как пассивное курение, а с этим уже ничего не поделаешь. Не курящие женщины будут дышать табачным дымом.

Откуда возьмётся дым? Их заставят дышать дымом мужчины? Нет же?

У моей некурящей знакомой курящий муж никогда не курит в квартире - всегда на балкон уходит. Сам.
И так многие делают.

для осознавания существует целая процедура и большой набор самых разнообразных методов. В которые можно включать согласие или отказ покупать сигареты в ответ на просьбу женщины - в зависимости от определённого времени и при определённых обстоятельствах, чтобы согласие или отказ покупать сигареты только приблизили её ещё на шаг к отказу от курения, а не наоборот!

Принимая решения о запрете продажи сигарет и алкоголя детям, о таких нюансах не думали.
Запретили и всё.
Или Вы считаете женщин более самостоятельными и мыслящими, чем дети?

очередная тема от лес про алкоголь и табакокурение. удивительная способность клонировать темы. "ленин и девочка, ленин и белочка..."

Наверное, эта навязчивость идей, идеи-фикс - свойства моего ананкастного психотипа.

[Sovyonok]

(С телефона цитировать неудобно.).
На балкон - это хорошо, конечно, но всё равно, когда потом человек входит в жилое помещение, вокруг него некоторое время держится амбре табачного запаха. Если потребность курить проявляется часто, то запах этот почти всегда присутствует. И ладно бы просто сам по себе запах, но он способен спровоцировать одышку, астматический приступ, головную боль. Знаю по себе.

[Pafnutiy]

... Интереснее, если сначала только для женщин запрет.

Да Вы сами первые и начнёте на себе рубахи рвать за равноправие.

Всё равно что протестовать против того, что после весны лето.

Так если человеку делать нечего, пусть протестует)))

Откуда возьмётся дым? Их заставят дышать дымом мужчины? Нет же?

У моей некурящей знакомой курящий муж никогда не курит в квартире - всегда на балкон уходит. Сам.
И так многие делают.

И на улице она себя оградила от курильщиков)))
Спасёт противогаз если только)))

[Леф]

Да Вы сами первые и начнёте на себе рубахи рвать за равноправие.

Поэтому и говорю, что интереснее.

А вообще в ответ можно сказать "но какое уж тут равноправие. Это же природа Вам доверила рожать детей - вот и оправдывайте доверие. Рожайте здоровых по возможности."
И добавить - "Вы же при токсикозе не ссылаетесь на равноправие".

И на улице она себя оградила от курильщиков)))

Не курящая женщины всё равно гораздо меньше вдыхает дыма, чем курящая.
Иногда неделями - ни одного дымка.

[panama2000]

Я изначально протестую против такой постановки темы, Лес.

[Pafnutiy]

А вообще в ответ можно сказать "но какое уж тут равноправие. Это же природа Вам доверила рожать детей - вот и оправдывайте доверие. Рожайте здоровых по возможности."
И добавить - "Вы же при токсикозе не ссылаетесь на равноправие".

Да что Вы всё рожать да рожать))) Больной вопрос?
Этот вопрос нужно задать тем, кто это прошел. Теоретиков много, мнения практиков интересуют больше.

Иногда неделями - ни одного дымка.

Я рад за неё)))

[panama2000]

Сужение функции женщины до самки, которая вынашивает и выкармливает.

[Леф]

Я изначально протестую против такой постановки темы, Лес.

Можете предложить более корректную формулировку.

Да что Вы всё рожать да рожать

Потому что именно на здоровье детей влияет образ жизни матери.
Ну и на возраст, в котором её настигнет климакс и вообще старение.

Сужение функции женщины до самки, которая вынашивает и выкармливает.

Функция как функция. Тем более что не всю же жизнь.
Как бы функция ни называлась, её замечательная суть от этого не изменится.