Романтики.Ру

Самый известный российский фантаст Борис Стругацкий не верит в инопланетян и дает человечеству достаточно пессимистичный прогноз на ближайшие 40 лет. "Вселенная, скорее, пуста и свободна от Разума. Разум (и вообще Жизнь) есть большая редкость", - говорит он.

Борис Стругацкий писал(а):Боюсь, через 15 лет наступит энергетический кризис, и не только Россия, весь мир изменится: цивилизация вернется в век пара и электричества, мир потребления прекратит существование, демократии везде уступят место тоталитарным режимам. Жить будет трудно, но можно. Впрочем, Россия при этом пострадает сравнительно мало (а страны третьего мира вообще ничего не заметят). Главный удар примут на себя страны "золотого миллиарда".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/09/2011/616309.shtml

Интересно, как у него сочетается:
"Боюсь, через 15 лет наступит энергетический кризис, и не только Россия, весь мир изменится: цивилизация вернется в век пара и электричества, мир потребления прекратит существование, демократии везде уступят место тоталитарным режимам. Жить будет трудно, но можно. Впрочем, Россия при этом пострадает сравнительно мало (а страны третьего мира вообще ничего не заметят). Главный удар примут на себя страны "золотого миллиарда".

и

"ясное понимание, что политически возможен только путь европеизации, демократии и свободного рынка, категорическое неприятие всякой ксенофобии и стремления к мировому господству. Его первостепенные задачи - это ограничение власти бюрократии и предоставление самых широких возможностей для малого и среднего бизнеса (создание среднего класса)."?

Политика будущего в его интерпретации совсем не интересна.

Интересно услышать мнение аудитории о том, как его прогноз (утверждение) относительно "Разума во Вселенной" можно сопоставить (или нельзя) с прогнозами других именитых фантастов.

Pinhead писал(а):Интересно, как у него сочетается

Ну, первого он боится, а на второе, судя по всему, уповает

solvisor писал(а):Интересно услышать мнение аудитории

Ну, вот Ефремов считал, что разума во Вселенной много. Только в одном Млечном Пути целое Великое Кольцо. А вообще понятие "редкость" запросто может означать "реже, чем хочет Стругацкий" или "реже, чем хотят читатели Стругацкого", потому что больше сравнивать не с чем То, что тараканы встречаются чаще сапиенсов, а булыжники - чаще тараканов - и так очевидно.

solvisor писал(а):цивилизация вернется в век пара и электричества

Вернуться-то она, может быть, и вернётся, но побочным эффектом станет резкое оживление НИОКР, ибо жить-то и 15 лет спустя хочется Так что можно ожидать чего-то любопытного.

solvisor писал(а):Интересно услышать мнение аудитории о том, как его прогноз (утверждение) относительно "Разума во Вселенной" можно сопоставить (или нельзя) с прогнозами других именитых фантастов.

Можно сопоставить с мнением Бруно. Этот человек жил в 16-м веке, а говорил вещи, которые мог бы говорить человек 22-го века.
Он считаете, что разумных существ во Вселенной полно.

solvisor писал(а):Самый известный российский фантаст Борис Стругацкий не верит в инопланетян

Да, а трилогия о Малыше?

Н. Светлов писал(а):Вернуться-то она, может быть, и вернётся, но побочным эффектом станет резкое оживление НИОКР, ибо жить-то и 15 лет спустя хочется Так что можно ожидать чего-то любопытного.

Жить можно и в пещерах нормально Вообще пещерная жизнь - это наиболее естественное и устойчивое состояние человечества, к которому человечество неизбежно вернётся. Что касается жизни во Вселенной, то есть такая вещь как антропный принцип, иначе говоря появление жизни заложено в фундаментальных свойствах материи, а значит она должна быть распространена во Вселенной. Другое дело, что для пещерного человека это уже не важно

Bond писал(а):Вообще пещерная жизнь - это наиболее естественное и устойчивое состояние человечества, к которому человечество неизбежно вернётся.

Ну, насчёт неизбежности не знаю…

Bond писал(а):антропный принцип

Весьма спорный. Вроде бы современная космогония отправила-таки его на покой. Или, по крайней мере, пытается отправить.

Ну и опять-таки, что значит "распространена"? Десять цивилизаций в Галактике - это "распространена" или "не очень"?

Bond писал(а):Что касается жизни во Вселенной, то есть такая вещь как антропный принцип, иначе говоря появление жизни заложено в фундаментальных свойствах материи, а значит она должна быть распространена во Вселенной.

Согласен со Светловым, даже если этот принцип принять за аксиому, то вполне достаточно всего одного очага жизни на всю вселенную, что бы принцип вошел в силу. Так что даже опираясь на него мы не можем с уверенностью говорить, что существует внеземная (тем более разумная) жизнь.

Мотылек писал(а):

Bond писал(а):Что касается жизни во Вселенной, то есть такая вещь как антропный принцип, иначе говоря появление жизни заложено в фундаментальных свойствах материи, а значит она должна быть распространена во Вселенной.

Согласен со Светловым, даже если этот принцип принять за аксиому, то вполне достаточно всего одного очага жизни на всю вселенную, что бы принцип вошел в силу. Так что даже опираясь на него мы не можем с уверенностью говорить, что существует внеземная (тем более разумная) жизнь.

Хорошо, тогда такой вопрос. А является ли разум окончательным звеном в этой цепочке по пути возрастания "сложности" - неорганическая материя - органическая материя - жизнь - разум. А что далее, за разумом может последовать в этой цепочке? Различные степени, ступени его усложнения? А тогда на какой ступеньке стоит человек разумный? А дети индиго тогда уже на ступеньку выше?

Все более совершенный разум и его носитель. А затем разум в чистом(энергетическом) виде.

Evgenij писал(а):А затем разум в чистом(энергетическом) виде

То есть внеличностный?

А как же тогда любовь, эмоции, чувство прекрасного? Всё это уйдёт за ненадобностью, али как?

Народ, не сочтите глупостью. Тоже фантаст писал:
Вся история Нижнего Мира -- только начало, -- ответил Король, -- а история твоего мира -- к тому же начало неудачное. Ты ждешь вечера, а еще не наступило утро. Я положил десять тысяч лет на приуготовление -- я, первый в своем роде, а род мой -- первый род Начала. Когда младший из моих детей станет взрослым и наша взрослая мудрость распространится по Нижнему Миру, только тогда приблизится Утро. -- Я полон сомнений и страха, -- сказал Рэнсом. -- В нашем мире те, кто верит в Малельдила, верит и в то, что Его приход к нам в облике Человека был главным из всего, что было. Если ты отнимешь у меня и это, что же останется мне? Враг отбрасывал мой мир в дальний жалкий угол и давал мне взамен Вселенную без центра, со множеством и множеством миров, которые никуда не ведут или -- что гораздо хуже -- ведут ко все новым мирам. Он явил мне бессмысленные числа, пустое пространство, вечные повторенья, чтобы я склонился перед величиной. Неужели ты скажешь, что центр -- в твоем мире? А жители Малакандры? Разве и они не поставят в центр свой собственный мир? Да и в самом ли деле этот мир -- твой? Ты родился вчера, а он древен. Он почти целиком состоит из воды, где ты жить не можешь. А как же все то, что под оболочкой, в глубине? Кому принадлежит та пустота, где нет ни одной планеты? Что же возразить Врагу, когда он говорит, что во всем этом нет ни замысла, ни цели? Только я увижу цель, как она превращается в ничто, в иную цель, о которой я и не думал, и то, что было центром, становится обочиной, и так все время, пока мы не поверим, что любой план, любой узор, любой замысел -- только обман глаз, слишком долго высматривавших надежду. К чему все это? О каком утре ты говоришь? Что с него начнется? -- Великая игра, -- отвечал король Тор, -- Великий танец. Я еще мало знаю о нем. Пусть скажут эльдилы. Рэнсом услышал голос, который показался ему голосом Марса, но он не был уверен. Тут же присоединился другой голос, его Рэнсом узнать не смог. Начался странный разговор, в котором Рэнсом не различал, какие слова произносит он сам, какие -- кто-то из собеседников; какие -- человек, а какие -- эльдилы. Речь сменяла одна другую -- если, конечно, не звучали все сразу, -- словно играли пять инструментов или ветер колебал кроны пяти деревьев на высоком холме. -- Мы не так говорим об этом, -- сказал первый голос. -- Великий Танец не ждет, пока присоединятся и жители Нижних Миров. Он начался до начала времен и всегда был совершенен. Мы всегда ликовали пред Ликом Его, как ликуем сейчас. Там, где мы танцуем, и есть центр мира и все сотворено ради этого танца. Благословенно имя Его! Второй голос сказал: -- Ни разу не сотворил Он двух подобных вещей, не произнес одно слово дважды. Он сотворил миры, а вслед -- не новые, лучшие миры, но тварей. После тварей Он создал не новые твари, но людей. После падения -- не исцеление, а иное, новое. Теперь переменится сам образ перемен. Благословенно имя Его! -- Это исполнено справедливости, как дерево полно плодов, -- сказал еще один голос. -- Все праведно, но не равно. Камни не ложатся бок о бок, но держат друг друга, как в арке, -- таков Его закон. Приказ -- и повиновение, зачатие -- и порождение, тепло нисходит с неба, жизнь стремится вверх. Благословенно имя Его! И четвертый голос: -- Можно слагать к годам годы, милю к миле, галактику к галактике -- и не приблизиться к Его величию. Минет день, отпущенный Арболу, и даже дни Глубоких Небес все сочтены. Не тем Он велик. Он обитает в семени меньшего из цветов, и оно не тесно Ему. Он объемлет Небеса -- и они не велики для Него. Благословенно имя Его! -- У каждой природы свой предел, которым кончается сходство. Из многих точек -- линия, из многих линий -- плоскость, из плоскостей -- тело. Из многих чувств и мыслей -- одна личность, из трех Лиц -- Он. Как круг относится к сфере, относятся древние миры, не нуждавшиеся в искуплении, к миру, ради которого Он родился и умер. Но как точка относится к линии, так этот мир -- к дальним плодам Его искупления. Благословенно имя Его. -- Однако круг так же совершенен, как сфера, а сфера -- дом и родина круга. Неисчислимы круги, заключенные в каждую сферу. Дай им голос, и скажут: ради нас она создана, -- и никто не посмеет им возразить. Благословенно имя Его! -- Народы древних миров не грешили и к ним не сходил Малельдил. Для них и созданы нижние миры. Исцелена рана, исправлен вывих, пришла новая слава, но не ради кривизны создавалось прямое и не для раны -- здоровое. Древние народы -- в центре мира. Благословенно имя Его! -- Все вне Великого Танца создано ради того, чтобы принять Малельдила. В падшем мире облекся Он телом и сочетался с прахом и прославил его вовеки. Это конечная цель всего творения и счастливым назван тот грех, а мир, где это случилось, -- центр всех миров. Благословенно имя Его! -- Дерево Он посадил в том мире, плоды его созрели в этом. Жизнь Темного мира смешана с кровью, здесь мы познаем чистую жизнь. Первые беды миновали, течение стало глубоким и полным, устремившись к океану. Вот утренняя звезда, которую Он обещал тому, кто побеждает. Труба прозвучала и войско готово к походу. Благословенно имя Его! -- Люди и ангелы правят мирами, но миры эти созданы ради самих миров. Воды, и которых ты не плавал, плод, который ты не сорвал, пещеры, в которые ты не спускался, огонь, в который ты не можешь войти, -- они не нуждаются в тебе, хотя и склонятся пред тобой, когда ты достигнешь совершенства. Я кружил в Арболс, еще до тебя. И времена эти не потеряны. У них -- споя песня, они не только предвестие твоих дней. И они -- в центре. Успокойтесь, бессмертные дети! Не вы -- голос всего сущего, и там, где вас нет, вовсе не царит вечное молчание. Ни одна нога не ступала -- и не ступит -- на ледяные равнины Глунда, никто не посмотрит вниз с кольца Лурги, и Железный Дол в Нерували -- пустынен и чист. Но эльдилы неустанно обходят просторы Арбола. Благословенно имя Его! -- Самый прах, распыленный в Небесах -- из него сотворены все миры и все тела, -- тоже в центре. Ему не нужны глаза -- видеть его, ни руки -- касаться его, он и так -- сила и слава Малельдила. Лишь малая часть его послужила и послужит зверю, человеку и ангелу. Но всегда и повсюду, куда еще не пришли живые твари и куда ушли, и куда никогда не придут, прах этот собственной песней славит Малельдила. От Него он дальше всего, что есть, ибо нет в нем ни жизни, ни чувства, ни разума; он ближе всего, ибо нет меж ними посредника, и прах этот подобен искрам, летящим от пламени. В каждой пылинке -- чистый образ Его силы. И если пылинка заговорит, она скажет: "Я в центре мира. для меня все сотворено". И никто не посмеет это оспорить. Благословенно имя Его!
Помраченный разум не видит замысла, ибо для него их слишком много. В здешних морях плывут острова, где мох так тонок, так плотен, что не заметишь ни волосков, ни самой пряхи, а только гладкую ткань. Таков и Великий Танец. Заметь лишь одно движенье, и через него ты увидишь все замыслы, и его сочтешь самым главным. А то, что ты примешь главным, главное и есть. Да не оспорит это никто. Кажется, замысла нет, ибо все -- замысел. Кажется, центра нет, ибо все -- центр. Благословен Малельдил!

Как история, догма или пророчество что ли.

serg55 писал(а):А является ли разум окончательным звеном в этой цепочке по пути возрастания "сложности" - неорганическая материя - органическая материя - жизнь - разум.

А является ли наш трехмерный мир вершиной "эволюции" пространства, или есть еще и четырехмерный, пятимерный ... стомерный мир? Это бесполезные вопросы, так как не то что ощутить, но даже и мысленно представить такой мир мы не в силах.
Точно так же мы не смогли бы понять и вообразить, что было бы следующей "ступенью" за разумом. Известная попытка в некотором роде это описать делалась в романе "Солярис" С. Лема.

serg55 писал(а):А дети индиго тогда уже на ступеньку выше?

А дети индиго - это псевдонаучный маразм.

Мотылек писал(а):А дети индиго - это псевдонаучный маразм.

Не надо быть столь категоричным.Наука и медицина вмешалась в процессы эволюции. Сейчас в физическом плане естественный отбор плохо работает. Зато простор для эволюции разума.

А я и не категоричен. Но растиражированный феномен детей индиго - это всего лишь эзотерические изыскания, необоснованно претендующие на звание научной теории.
Эта теория не отвечает критериям нефальсифицируемости, что должно быть присуще ЛЮБОЙ теории, претендующей на звание научной.
Во первых, в ней идет типичная для псевдонаучных работ подмена понятий. Утверждается, что аура детей индиго имеет специфическую окраску. Но при этом все как то забывают, что понятие "аура" - есть исключительно эзотерическим и к научной терминологии ровным счетом никакого отношения не имеет. Те же красивые фотоснимки с цветовыми ореолами вокруг фотографируемых объектов, есть банальные фотографии с использованием эффекта Кирлиана (свечения плазменных разрядов на поверхности объекта в поле тока высокой частоты) которые к понятию ауры никакого отношения не имеют.
А во вторых, нет четких критериев обозначения самого явления. Все сводится к тому, что дети какие то не такие, но вот какие именно - черт его знает. Многочисленные источники трактуют сие понятие на все лады вплоть до наличия у детей телепатии.

Джоржано Бруно можно без преувеличения назвать не только гениальным космологом, но и великим философом. Одна из основополагающих идей его философии - гилозоизм, т.е. учение о том, что вся Вселенная является одушевленной. В мире нет ничего неживого. Такого понятия как смерть, если понимать под последней полное уничтожение, не существует. Cмерть - это не конец, а переход из одного состояния в другое. Замечательно здесь то, что Бруно боролся не только против креационизма(т.е. ложного учения о сотворении из ничего), но и против плокого материализма, утверждающего, что живой является якобы только высокоорганизованная материя. Бруно принадлежит также гениальная догадка о существовании во Вселенной миллардов других звездных систем, населенных другими существами. Интересно, что креационизм и материализм, во многом различные учения, сходятся в том, что отрицают всеобщую одушевленность материи. Креационисты, потому что считают что она(материя) якобы была создана из ничего и потому не может быть живой. Материалисты, потому что приписывают жизнь (и сознание) только высокоорганизованной материи. Бруно еще в 16 веке доказал ошибочность учений как материалистов, так и креационистов. Он доказал, что во Вселенной нет ничего неживого, все обладает сознанием. Cуществуют только различные градации, степени сознания всего живого во Вселенной. Все одушевлено, начиная от камня и минерала до человека. Только камень и минерал обладают меньшей степенью сознания, чем человек. Все во Вселенной обладает жизнью, все различие только в сознании.

Виталик2 писал(а):Он доказал, что во Вселенной нет ничего неживого, все обладает сознанием.

Интересно как?
Желания лопатить горы ссылок в поисковике нет, так что если не затруднит, то перескажи пожалуйста суть доказательства в "двух словах".

Н. Светлов писал(а):

Bond писал(а):антропный принцип

Весьма спорный. Вроде бы современная космогония отправила-таки его на покой. Или, по крайней мере, пытается отправить.

Ну и опять-таки, что значит "распространена"? Десять цивилизаций в Галактике - это "распространена" или "не очень"?

Это неважно, главное что где-то есть ещё, в любом случае Земля не уникальна

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

serg55 писал(а):Хорошо, тогда такой вопрос. А является ли разум окончательным звеном в этой цепочке по пути возрастания "сложности" - неорганическая материя - органическая материя - жизнь - разум. А что далее, за разумом может последовать в этой цепочке? Различные степени, ступени его усложнения? А тогда на какой ступеньке стоит человек разумный? А дети индиго тогда уже на ступеньку выше?

Скорее всего существет предел усложнения систем в природе, и скорее всего этот предел наступает тогда, когда система начинает себя осознавать. Т.е. в принципе ничего сложнее человека разумного существовать не может.