Романтики.Ру

1. Предлагаю собирать примеры достойного поведения людей.

В основном, "из жизни". Но не только - из истории, из литературы.
(Интересно, получится ли это сделать).

Можно отмечать вообще все, что побуждает ценить людей.

2. Цель собирания: чтобы иметь основания не думать о людях хуже, чем они того заслуживают.

Преувеличенно плохое мнение о людях нежелательно, потому что:
1) оно преувеличенное, не соответствуют действительности, искаженное,
2) оно отравляет общее умонастроение,
3) оно вызывает сомнение в том, что нужно что-то делать ("ради кого стараться?"),
4) оно снижает самооценку ("и я тоже представитель этого недоразумения под названием человечество"), снижает мотивы беречь и самого себя тоже,
5) оно является почвой для депрессий.

И т.д. Список может быть продолжен.

3. Вера в людей, о которой идет речь в названии - это, конечно, не вера в то, что все люди уже очень порядочные или очень скоро стану порядочными.
Эта вера - скорее готовность не игнорировать доказательства небезнадежности людей.

4. Известна фраза Александра Сергеевича "Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей".
Наверняка у А.С. же есть и антитезы этой фразы (сейчас не помню).
Собираемые примеры могли бы быть антитезой этой фразы, которой удобно "аргументировать" свой скепсис по поводу человеческой природы.

5. Здесь можно собрать ссылки на сообщения в других темах, в которых уже касались подобного вопроса.

6. Возможный пример: Дмитрий Носов (бронзовая медаль на Олимпиаде в Афинах) в интервью сказал,
что его соперник в схватке за "бронзу" Азизов старался не задевать травмированную руку Носова
- при том, что, по словам Носова, многие на месте Азизова били бы именно по больному.
(Могу назвать источник, если это не будет сочтено рекламой журнала).

7. Пример из кино (и, м.б., из истории):
Приказ "Убрать мечи!" (текст не помню) в сцене боя императора и Максимуса
(раненого накануне императором; наверное, не нужно напоминать эти факты - все знают).
Приказавший наверняка понимал, что
1) ему и всем его родственникам и друзьям в случае победы императора - конец,
2) у Максимуса шансов победить поменьше, чем у императора.
("Гладиатор").

Адресно (пофамильно) реанимировать веру в людей? Боязно такое делать в наши дни. Как бы не "сглазить". Реанимируешь веру в кого-нибудь, а он завтра возьмёт да и зарежет старушку за пять рублей (или ещё чего такого учудит). Слишком много сейчас грязи в жизни. У каждого какие-то грешки, чёрные и белые пятна в биографии.

Иной Наблюдатель писал(а):Адресно (пофамильно) реанимировать веру в людей? Боязно такое делать в наши дни. Как бы не "сглазить". Реанимируешь веру в кого-нибудь, а он завтра возьмёт да и зарежет старушку за пять рублей (или ещё чего такого учудит). Слишком много сейчас грязи в жизни. У каждого какие-то грешки, чёрные и белые пятна в биографии.

Ну, коллега, очевидно Лес подразумевает, в первую очередь, сами примеры ткаих (благородных, добрых, гуманных и т.п.) поступков, а упоминание конкретных имён нужно лишь для подтверждения того, что подобный случай действительно имел место быть, а не придуман Вами или мной. Цель темы:

Лес писал(а):чтобы иметь основания не думать о людях хуже, чем они того заслуживают.

И личности здесь будут иметь второстепенное значение, тем более, что Вы совершенно правы: абсолютно "правильных" людей не бывает (да, наверное и не должно быть).
В прочем я, возможно, ошибаюсь и нужны именно "герои на века"!?

Лес писал(а):2. Цель собирания: чтобы иметь основания не думать о людях хуже, чем они того заслуживают.

А как определить, чего люди заслуживают? Ведь может случиться, что Вы думаете о человеке лучше, чем он того заслуживает, но по причине плохого знания данного человека (на самом деле он гораздо лучше и заслуживает большего) окажется, что думаете о нем хуже.

Резюме: кто чего заслуживает?

Лес писал(а):примеры достойного поведения

попробую для затравки. может не совсем пример в тему, поправите если что. итак, в качестве примера предлагаю взаимовыручку и солидарность среди водителей-дальнобойщиков . Если у меня проблема в дороге - кто-то обязательно остановится или спросит по радио какая нужна помощь- ведь в проблемной ситуации может оказаться любой из нас . кто-то остановится , когда мне надо подъехать (достаточно поднять CMR-ку ). На любой стоянке компания собирается в пять минут. По радио встречная машина предупредит если у меня на дороге есть помехи ( гололед , ремонт ,авария итп) , просто приветствуем друг-друга и желаем чистой дороги. Не утверждаю , что данные качества присущи всем 100 % водителей . Надеюсь что 50% . Есть и уроды , могут запаску потянуть или солярку слить. К счастью таких "коллег" мало . Есть и просто эгоисты . Но все-таки " братьев по оружию " большинство.

Считаю что под критерии :

Лес писал(а):2. Цель собирания: чтобы иметь основания не думать о людях хуже, чем они того заслуживают.

Лес писал(а):3. Вера в людей, о которой идет речь в названии - это, конечно, не вера в то, что все люди уже очень порядочные или очень скоро стану порядочными.
Эта вера - скорее готовность не игнорировать доказательства небезнадежности людей.

подходит

Иной Наблюдатель писал(а):Адресно (пофамильно) реанимировать веру в людей? Боязно такое делать в наши дни. Как бы не "сглазить".

Пофамильно не обязательно. И не всех можно "сглазить".

Иной Наблюдатель писал(а): Слишком много сейчас грязи в жизни.

"Грязи" много. Но важно не преувеличивать количество.

Иной Наблюдатель писал(а): У каждого какие-то грешки, чёрные и белые пятна в биографии.

Да уж, мало, наверное, счастливцев, у которых нет хотя бы явных грехов и хотя бы в этой жизни
(а то есть еще грехи в виде несовершенных поступков: не помог, не поддержал и т.п.).
(? - "Тянет на дно боль и грусть, / Прежних ошибок груз")

Но многие грехи поддаются исправлению: например, срубил одно дерево - вырасти десять (сто) новых.
С такими все просто: если уж не по себе, совесть тревожит - действуй.
Главное - "не ставить крест" на согрешивших (на себе или на других), иначе человек от кажущейся обреченности
или и дальше будет нести другим беды, или будет предаваться самобичеванию сверх меры (и иногда - вместо реальной деятельности).

Даже те религии, которые суровые (и едва ли не с признаками человеконенавистничества) - даже они не отрицают возможности
спасения для грешников; они даже твердят о реальности раскаяния и искупления.
Более того - некоторые раскаявшиеся (и т.д.) разбойники причисляются к лику святых.

Даже учение о карме утверждает, что карма может измениться: поступки настоящего могут отменить "расплату" за грехи прошлого, делают расплату ненужной
(которая на самом деле - не совсем расплата, а скорее - средство для осознания человеком неприемлемости грехов).
(Правда, насколько я понимаю, это при условии, что хорошие поступки совершаются не ради избежания "наказания",
а по потребности души, от большой любви к кому-то или чему-то).

Все это обнадеживает до степени "эх, Андрюша, нам ли быть в печали?". Хотя, конечно, эта строчка может показаться оптимистичной
до оскорбительности человеку, который пока "в печали".

Inventor писал(а): Ну, коллега, очевидно Лес подразумевает, в первую очередь, сами примеры ткаих (благородных, добрых, гуманных и т.п.) поступков, а упоминание конкретных имён нужно лишь для подтверждения того, что подобный случай действительно имел место быть, а не придуман Вами или мной.

В прочем я, возможно, ошибаюсь и нужны именно "герои на века"!?

Вы не ошибаетесь - не обязательно "на века".

АлНик - Ваши примеры - как раз то, что и нужно.

Лес писал(а):собирать примеры

скупать души предлагаешь по высокой цене?

Hamster писал(а):

Лес писал(а):2. Цель собирания: чтобы иметь основания не думать о людях хуже, чем они того заслуживают.

А как определить, чего люди заслуживают?

Счастья.

Кот Матроскин писал(а):

Лес писал(а):собирать примеры

скупать души предлагаешь по высокой цене?

Не понимаю, о чем Вы спрашиваете.

АлНик писал(а): попробую для затравки. может не совсем пример в тему, поправите если что. итак, в качестве примера предлагаю взаимовыручку и солидарность среди водителей-дальнобойщиков . Если у меня проблема в дороге - кто-то обязательно остановится или спросит по радио какая нужна помощь- ведь в проблемной ситуации может оказаться любой из нас . кто-то остановится , когда мне надо подъехать (достаточно поднять CMR-ку ). На любой стоянке компания собирается в пять минут. По радио встречная машина предупредит если у меня на дороге есть помехи ( гололед , ремонт ,авария итп) , просто приветствуем друг-друга и желаем чистой дороги. Не утверждаю , что данные качества присущи всем 100 % водителей . Надеюсь что 50% . Есть и уроды , могут запаску потянуть или солярку слить. К счастью таких "коллег" мало . Есть и просто эгоисты . Но все-таки " братьев по оружию " большинство.

При воспоминании подчеркнутого предложения даже теплее становится.

Hamster писал(а): А как определить, чего люди заслуживают? Ведь может случиться, что Вы думаете о человеке лучше, чем он того заслуживает, но по причине плохого знания данного человека (на самом деле он гораздо лучше и заслуживает большего) окажется, что думаете о нем хуже.

Предполагаю, что можно думать о человеке настолько хорошо,
насколько получится на основе его поведения и моей интуиции.

И при этом иметь готовность повысить мое мнение о человеке, если человек даст повод для такого повышения.
Предполагая, что человек может оказаться настолько превосходный, что даже воображения не хватит представить, насколько.

Это не фантазии - мне все чаще встречаются настолько хорошие люди,
что мне даже представить таких трудно было, пока они не встретились.
Я даже начинаю понимать, почему некоторые люди молятся -
такие превосходные существа вызывают способность молиться на них. (Им я не говорю об этом).
А что еще делать, если они настолько хорошие, талантливые, изящные, родные и т.д. - слов не хватает.
P.S.
М.б., опять чрезмерны то ли моя откровенность, то ли мои впечатления, то ли все вместе.
Знать бы, где граница допустимого, не-чрезмерного - можно было бы у этой черты и остановиться. Но я не знаю.

Им я не говорю об этом.

Жесткое воспитание, однако! Но ведь словами - и не обязательно.

Sovyonok писал(а):

Я даже начинаю понимать, почему некоторые люди молятся -
такие превосходные люди вызывают способность молиться на них. (Им я не говорю об этом).

Жесткое воспитание, однако! Но ведь словами - и не обязательно.

Даже не словами - все равно очень многие смущаются, шарахаются и т.п.,
заметив что-то хотя бы отдаленно похожее на обожание (не говоря уж о преклонении и благоговении).
Вот и приходится маскировать обожание сдержанным одобрением. (Энергии много уходит на сдерживание).

Вы думаете, что можно говорить "Вы настолько хороший человек, что вызываете чувства, похожие на религиозные"?
Я пока сильно сомневаюсь в такой возможности.

[quote="в "Заповеднике сказок""]- Наш директор, - сказал гном, - много понимает в науке и отлично разбирается в сказках,
но ровным счетом ничего не смыслит в житейских интригах. Он гуманист.

- Он - кто? - спросила Алиса. К сожалению, слова "гуманист" она еще не слышала.
- Ясно, - сказал гном, обернувшись к Даше. - Они этого еще не проходили. Нехватка жизненного опыта.

- Я знаю много таких слов, которые тебе и не снились, - сказала Алиса.
- Допускаю. Но объясняю, - сказал гном. - Гуманист - это человек, который любит других людей.

- Правильно. - сказала Алиса. - Я слышала, но забыла. А что в этом плохого?
- Вообще-то неплохо, - сказал гном. - Но при этом надо уметь разбираться в людях. [/quote]

Блеск! Аристократ-гуманист, олигарх-гуманист, демократ-гуманист, национал-гуманист, коммунист-гуманист, либерал-гуманист, патриот-гуманист, космополит-гуманист, атеист-гуманист, христианин-гуманист, мусульманин-гуманист... и даже мизантроп-гуманист!
Каждый любит только определённых людей.
Так что все мы ярые гуманисты, однако!

Лес писал(а):Вы думаете, что можно говорить "Вы настолько хороший человек, что вызываете чувства, похожие на религиозные"?.

Это смотря кому говорить. Если Вы знаете, видите, чувствуете, что человек достаточно развит, воспитан, интеллигентен, чтобы Вас понять, или, может, Вы с ним ПРОСТО хорошо друг друга понимаете, то можно и так сказать. Но, конечно, во многих случаях надо подбирать индивидуальную форму для выражения своих чувств и мыслей, чтобы это было адекватно воспринято.

Лес писал(а):Энергии много уходит на сдерживание

Это правда. Поэтому надо эту энергию выплескивать во что-то другое (хорошее и светлое, по возможности ).

Sovyonok писал(а):

Лес писал(а):Энергии много уходит на сдерживание

Это правда. Поэтому надо эту энергию выплескивать во что-то другое (хорошее и светлое, по возможности ).

Лепите коллажи, пишите фанфики, сажайте деревья...

Сергей на Форуме писал(а):Лепите коллажи, пишите фанфики, сажайте деревья...

И пишите учебники.
В т.ч. для самых непонятливых. Или - "Квантовая механика для самых маленьких"
.
Будь моя воля (и время) - все свободное пространство занимали бы деревья.
В т.ч. для того, чтобы ветра не дули так сильно и такие холодные.

Сергей на Форуме писал(а):Блеск! Аристократ-гуманист, олигарх-гуманист, демократ-гуманист, национал-гуманист, коммунист-гуманист, либерал-гуманист, патриот-гуманист, космополит-гуманист, атеист-гуманист, христианин-гуманист, мусульманин-гуманист... и даже мизантроп-гуманист!
Каждый любит только определённых людей.
Так что все мы ярые гуманисты, однако!

Не понимаю, что Вы хотите сказать этим.

Лес писал(а):Предлагаю собирать примеры достойного поведения людей.

Чемпион IBF в первом легком весе Роберт Герреро принял решение отказаться от титула ради ухода за своей 26-летней женой Кейси, которая сейчас находится в больнице и лечится от лейкемии. «С большим сожалением я объявляю об отказе от своего чемпионского титула в первом легком весе, для завоевания которого я и моя команда приложили столько сил, — говорится в заявлении боксера для прессы. — Думаю, что мое решение дать другим боксерам шанс на завоевание этого титула сослужит пользу боксу и всем его поклонникам. Сейчас я думаю только о любви всей моей жизни, о моей жене Кейси, так как, несомненно, нам противостоит самый главный враг нашей жизни — рак».

Диагноз Кейси Герреро был поставлен еще в 2007 году, и после первого курса лечения наступила ремиссия, однако недавно ее состояние вновь ухудшилось, и ей была сделана пересадка костного мозга, а также проведен курс химиотерапии. Результаты лечения станут известны в ближайшие пару недель. Напомним, что Герреро планировал перейти в легкий вес, однако болезнь жены, с которой он знаком с детства, вынудила его отказаться от назначенного на 27 марта поединка против обладателя временного титула WBO в легком весе Майкла Катсидиса. Промоутер Герреро Оскар Де Ла Хойя пообещал, что, когда боксер решит вернуться на ринг, он приложит все усилия к тому, чтобы организовать для него бой за чемпионский титул. (Фото: Trufanboxing.com)


Вот ЭТО - настоящий мужчина (имхо)

Лес писал(а): Будь моя воля (и время) - все свободное пространство занимали бы деревья.
В т.ч. для того, чтобы ветра не дули так сильно и такие холодные.

А какие деревья преобладали бы в этих лесах?

Ninthdream, спасибо.

Sovyonok писал(а): А какие деревья преобладали бы в этих лесах?

(Мы не даем основание для указания на отклонение от темы? ...)

Наверное, нужны те деревья, которые характерны для данной климатической зоны, состава почв и т.п..
В общем - те, которым комфортно и которые нравятся нам.
Можно попытаться приживить еще какие-то несвойственные деревья, если есть желание любоваться этими деревьями.
Экосистемам это вроде бы не должно вредить.

Лес писал(а):

Сергей на Форуме писал(а):Лепите коллажи, пишите фанфики, сажайте деревья...

И пишите учебники.
В т.ч. для самых непонятливых. Или - "Квантовая механика для самых маленьких"

Такая книжка давно написана. Называется: "Вселенная в электроне". Была моей любимой в 5ом классе