Страница 1 из 3
Вредное в добрых песнях
Добавлено: 16.03.2009, 20:15
Локсли
Часто слушаем сейчас детские песни - всё же дочка растёт. Давно уже обратил внимание на два вредных момента в добрых известных всем песнях. Может, ещё есть, но эти просто бросаются в глаза:
Гена с Чебурашкой:
Может, мы обидели кого-то зря -
Календарь закроет этот лист.
К новым приключениям спешим, друзья,
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!
В общем-то принцип неплохой, этакий здоровый цинизм. И жить проще. А ещё:
Бьют часы на старой башне,
В этом мире должен каждый
Ни спешить, ни отставать.
В этом мире должен каждый
Слушать время и отважно
В ногу с временем шагать.
Почему не спешить, не отставать? А опережать нельзя? Нужно, в смысле, держать нос по ветру? Вот некоторые и услышали время и отважно пошли с ним в ногу - Чубайс, например. Другой тип - а ля Саша Белый. Нет, мудро, ничего не скажешь. Житейская мудрость...
Добавлено: 16.03.2009, 20:28
Одиночка
Локсли писал(а):Гена с Чебурашкой:
Кстати, из-за этого хотели песню запретить в своё время.
Добавлено: 16.03.2009, 20:32
Sovyonok
Ну нет. Про время извращать не надо. Ни спешить, ни отставать (там, кстати, частица "ни", а не "не"
) - это тот же принцип золотой середины и того, что всему своё время.
Добавлено: 16.03.2009, 21:22
Локсли
"Должен каждый не спешить, не отставать" = "всему своё время" слишком вольное толкование.
Написано то, что написано - каждый должен поступать, как время велит.
Исправил частицу, спасибо.
Добавлено: 17.03.2009, 10:55
La Hire
Опережать время слишком вредно для здоровья. О чем говорит, напр., наша дискуссия о Жанне.
Добавлено: 17.03.2009, 12:56
Sovyonok
Я нехорошо выразилась. В качестве "правильной" подразумевалась частица "ни" . Для сравнения:
Как ни гнетет рука судьбины,
Как ни томит людей обман,
Как ни браздят чело морщины,
И сердце как ни полно ран,
Каким бы строгим испытаньям
Вы ни были подчинены, -
Что устоит перед дыханьем
И первой встречею весны!..
Ф. Тютчев.
В качестве забавности вспоминается строка песни из фильма "Незнайка с нашего двора":
А люди с крыльями встречаются...
Т. е., идут по дороге люди, а из-за поворота - бац! - крылья!
Добавлено: 17.03.2009, 13:43
Локсли
Я думаю тут "не" и "ни" не играет роли. Либо каждый не должен спешить и отставать, либо должен не спешить, не отставать. От человека требуются одинаковые действия. В песне правильно "не", если смотреть исходный текст.
http://www.romance.ru/cgi-bin/index.cgi ... rds&key=Fm
La Hire писал(а):Опережать время слишком вредно для здоровья. О чем говорит, напр., наша дискуссия о Жанне.
Я не думаю, что Жанна опережала время. Она была как раз вовремя. Она просто высунулась из строя.
Так оно и есть,
словно встарь, словно встарь:
Если шёл вразрез - на фонарь, на фонарь,
Если воровал - значит сел, значит сел.
А если много знал, под расстрел, под расстрел.
Нет, песня всё же очень практичная. Если весь мир переворачивается, самое верное - вовремя встать на голову.
Добавлено: 17.03.2009, 14:26
Sovyonok
Тут имеется в виду "ни то, ни другое". Например, "я не хочу ни яблоко, ни грушу". Поэтому "ни". У меня есть книжечка - детский песенник, изданная не теперь - там правильное написание. А инет - ненадежный источник в плане достоверности.
Добавлено: 17.03.2009, 15:57
Локсли
Так смысл-то один. Более того, если точно вникать в правила, "ни" употребляться тут не может. Со словом "должен", "может" без отрицания она не употребляется.
"Он не может ни есть, ни пить". Но неверно: "Он должен НИ спешить, НИ отставать". Верно было бы с отрицанием:
"Он не должен ни спешить, ни отставать".
Добавлено: 17.03.2009, 20:26
Н. Светлов
Очевидно, автор стихов имеет в виду, что автобус не должен уходить раньше расписания. А вовсе не то, что Коперника надо подвергать суду инквизиции.
Получилось и впрямь двусмысленно; но, очевидно, здесь и мелодия, и контекст песни должны наводить слушателя на правильную интерпретацию.
Добавлено: 17.03.2009, 21:43
Локсли
Значительно хуже всё же с песней крокодила Гены. Но может, у крокодилов так принято...
Добавлено: 18.03.2009, 02:26
visor
Мне в детстве ужасно несправедливыми казались следующие строчки:
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.
А папа?! Я прям презирал "первое лицо". Что за эгоизм такой? Значит вы с мамой пусть будете, а папу... того... ?!
Конечно, можно додуматься, что здесь не имеются в виду буквально Солнце, небо, мама и ребёнок; что это символы мира, материнства и детства, т.е. предпосылки хорошей демографической ситуации.
А если покопаться в интернете, то можно найти и другое оправдание:
"Как сообщает К. Чуковский в книге "От двух до пяти", припев этой песни - строчки, сочиненные в 1928 году 4-летним мальчиком".
Но в раннем детстве было очень обидно это петь. За папу обидно!
Добавлено: 18.03.2009, 02:34
Pavlov's Dog
"Пусть бегут неуклюжи, пешеходы по лужам..."
Кто такие пешеходы, я примерно знал. А, вот, про "неуклюжей" кого из взрослых ни спрашивал, кто это такие, никто не мог ответить
Добавлено: 18.03.2009, 04:20
Кошка_Шредингера
Локсли, есть песни гораздо, гораздо хуже
Например, эта:
"А волны и стонут, и плачут,
И бьются _аборт_ корабля..."
Один мальчик так у мамы и спросил: "Что такое аборт?" А время было - Советский Союз... Хорошо, мама догадалась спросить, откуда он такое слово знает.
Или вот другой мальчик очень застенчиво спрашивал маму, кто такая Проце.
"Какая Проце?" - (мучительно краснея, видимо, очень воспитанный мальчик) "Ну, которая ДУРА!"
Это я к тому, что при желании найти криминал в детских книгах и песенках, его можно найти мноооооооого...
Тридцатые годы доказали это совершенно недвусмысленно.
Между тем, заранее предсказать, какие ассоциативные цепочки проскочат в мозгу ребенка, совершенно невозможно.
Главное, чтобы выводы он делал правильные. А это уже, сами понимаете, задача родителей - дать этическую базу.
Добавлено: 18.03.2009, 07:36
Ninthdream
"Ленин - и сейчас живее всех живых!!!"
Мучительные раздумья - неужели даже живее, чем я? Сильно щипал себя за руку... Нет, наверно я все-таки живее!!
Кошка_Шредингера писал(а):при желании найти криминал в детских книгах и песенках, его можно найти мноооооооого...
Напр. Агния Барто:
Я уколов не боюсь! Если надо - уколюсь...
Ну подумаешь укол, укололся и пошел.
Два билета на футбол я с успехом променял бы на добавочный укол.
Почему я встал у стенки... У меня дрожат коленки. и т.д.
visor писал(а):Значит вы с мамой пусть будете, а папу... того... ?!
Абсолютно те же размышления! Visor меня опередил..
Добавлено: 18.03.2009, 08:04
alexey76
Ninthdream писал(а):Я уколов не боюсь! Если надо - уколюсь...
Ну подумаешь укол, укололся и пошел.
Два билета на футбол я с успехом променял бы на добавочный укол.
Почему я встал у стенки... У меня дрожат коленки.
Ага, или "Мы с приятелем вдвоем, замечательно живем..."
Добавлено: 18.03.2009, 08:48
Boojum
Кошка_Шредингера писал(а):"А волны и стонут, и плачут,
И бьются _аборт_ корабля..."
Один мальчик так у мамы и спросил: "Что такое аборт?"
Со мной (да и не только со мной, как выяснилось впоследствии) была похожая история с "Песней про кузнечика", которую я жутко не любил в детстве по причине её вездесущности. Фраза "Он ел одну лишь травку..." мной правильно понята была только лет в 13... До того момента слово "лиштравка" оставалась загадкой... Я считал это какой-то специальной "кузнечной" едой....
Добавлено: 18.03.2009, 09:07
Локсли
Кошка_Шредингера писал(а):Локсли, есть песни гораздо, гораздо хуже
Например, эта:
"А волны и стонут, и плачут,
И бьются _аборт_ корабля..."
Я не про переделанные песни, а про дословный, реальный смысл фраз. Кошка, какой смысл Вы видите в песне крокодила Гены? Здесь просто непонимание смысла слова. А там можно понять как-то по-другому? В общем и в "Колоколах" - там тоже трактовка однозначная: ты должен шагать в ногу со временем!
А тут-то всё ясно. Я всё раннее детство, например, думал, что в песне поётся про станцию, которая называется...
На дальней станции Сайду
Трава по пояс...
А уж если заглядывать в детские песни и стихи с сегодняшней колокольни, да под определённым углом, то тут огромный простор:
"Свойство зеркальце имело - говорить оно умело". (о стукачах).
"А девица молодая всё в лесу -
Не скучно ей
У семи богатырей"...
Добавлено: 18.03.2009, 09:29
Юра
На эту тему есть у Войновича
Некий бдительный товарищ просил обратить внимание на творчество поэта Исаковского. “Слова данного поэта, - писал бдительный товарищ, - в песне “Лучше нету того свету…” звучат с пластинок и разносятся с помощью радио на весь Советский Союз, в том числе и известная строчка “Как увижу, как услышу”. Но прислушайтесь внимательно, и вы уловите нечто другое. “Каку вижу, каку слышу” - вот как звучит этот текст, если прислушаться”.
Бдительный товарищ предлагал пригласить поэта Куда Надо и задать ему прямой вопрос: “Что это? Ошибка или злой умысел?” Заодно автор письма сообщал, что он уже сигнализировал об этом вопиющем факте в местную газету, однако ответа до сих пор не получил. “Упорное молчание газеты, - делал вывод бдительный товарищ, - поневоле наводит на мысль, не находится ли редактор в преступной связи с поэтом Исаковским, а если находится, не является ли это признаком разветвленной вредительской организации?”
Добавлено: 18.03.2009, 09:37
La Hire
Локсли писал(а):Я не думаю, что Жанна опережала время. Она была как раз вовремя. Она просто высунулась из строя.
Ну, это как сказать. Во-первых, она опережала время в буквальном смысле, т.е. знала будущее. А во-вторых, каждый, кто чище и добрее пока что опережает свое время, как бы выпадает в него из мира Алисы. Но дело свое она сделала действительно вовремя, да и дорогу для Алисы замостила.