Романтики.Ру

Народ, поскольку в самых разных темах общение часто скатывается к идейно-политическим дискуссиям, взял на себя смелость открыть соответствующую тему. Предлагаю не "засорять" другие разделы форума и вести споры типа "кому (и когда) на Руси (было, есть, будет) жить хорошо" здесь.
Впрочем, существование данной темы оставляю на усмотрение уважаемых админов.
Затронутые спорами темы - см.:
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?t=194&start=60
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?t=210&start=45
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?t=306&start=45

Fenrir, Разумнее я думаю открыть эту тему в разделе "Флейм".

Может быть. Просто в этом разделе тема политики "пережёвывается" больше, чем в других. Как решит администрация - так и будет.

К слову, Matfil, если не секрет, Вы что заканчивали и по какой специальности?

Не секрет. Заканчивал Московский Педагогический Университет (МПУ бывший МОПИ им. Крупской) в Москве по специальности "Учитель истории и общественно-политических дисциплин". Сейчас универ уже имеет другое название.

А специализация какая?

Политология.

Гм, Вы извините, что-то меня сегодня на вопросы потянуло - а в каких классах ведёте и сколько лет?
Я сам не могу похвастаться большим опытом - одно полугодие вёл историю и обществоведение в 9-10 классах в СОШ (по практике и так, для интереса).

Открыли тему, а ведете беседу более подходящую для "лички"

Сейчас работаю в 5-ых и 9-тых классах. За свой 3-летний стаж, успел поработать во всех паралелях.

Давайте интервью возьмем у Матфила!!!
Задавайте вопросы!


Насчет "скатывания". Скатывается, ИМХО, один человек, вы его знаете . Из соображений полит и форумокорректности, а также личной и хроно безпасности, я его не называю...

Мне, конечно, понятно желание упорядочить форум. Но, боюсь, "скатывание" будет происходить по-прежнему в самых разных темах, так как политика связана со всеми остальными сферами жизни общества. Впрочем, отдельная тема про борьбу идей не помешает.
Теперь на счёт вопроса. Вот сижу и думаю, какой бы задать вопрос... Не то, чтобы их нет, скорее наоборот: вопросы есть, но они какие-то не очень политкорректные. Ну, хорошо, рискну: в чём вы (обращаюсь ко всем) видите недостатки идеи коммунистического общества?

А я, собственно, недостатков не вижу...

И братья Стругацкие не видят.

[b]Волк[/b] писал(а):Ну, хорошо, рискну: в чём вы (обращаюсь ко всем) видите недостатки идеи коммунистического общества?

Я, в основном, видел недостатки реализации, а не недостатки идеи

Что же касается недостатков идеи, то идея эта, насколько я понимаю, принадлежит одному крупному ученому 19-го века, и с тех пор, к сожалению, мало изменилась и уже не соответствует реальности.

А я, собственно, недостатков не вижу...

И братья Стругацкие не видят.

Я, в основном, видел недостатки реализации, а не недостатки идеи

Что ж, возможно, вопрос не корректный. Однако, ИМХО, недостатки должны быть. Например, если под коммунизмом понимать идеальное общество, то тогда недостаток в том, что оно недостижимо. Если под коммунизмом понимать реальное общество, то недостатки у него должны быть, потому что они являются движущей силой развития общества. Развитие же необходимо, потому что в противном случае произойдёт стагнация и, как следствие, деградация. Или я не прав?

[b]Волк[/b] писал(а):Если под коммунизмом понимать реальное общество, то недостатки у него должны быть, потому что они являются движущей силой развития общества.

Есть у Леонида Каганова неплохая статья почти на эту тему. Статья называется "Обезьяна из прекрасного далека" и выложена тут.

Так вот, почему уважаемый Волк считает, что "движущей силой развития общества" всегда будет служить преодоление каких-то недостатков?

Волк, Согласен с вами. Коммунизм это такая же идея как и остальные. Ругать её, как многие сейчас это делают, бессмысленно и бесполезно. Идею можно только изучать, спокойно и взвешенно. Идеи вообще в реальности не воплощаются в чистом виде. Существует множество аспектов, которые влияют на саму идею. Это историческая память, менталитет народа, культура, политическая обстановка в данный момент и многое, многое другое. Советская система возникла в сложный исторический период для России. И ИМХО благодаря которой она во многом сохранила свою государственность. Естественно, стремление целой станы вырваться из под власти "денежных мешков" (кстати, никто из западных деятелей культуры не прославлял либеральный строй и либеральную мораль, а наоборот всячески критиковали) вызвало настороженность и неприязнь многих стран, живущих по законам колониального либерализма. Это не могло не сказаться как на внешней, так и на внутренней политике СССР. Я не оправдываю и не замазываю многие недостатки и просчёты, а иногда, может быть и преступления (может кто то так считает ) советской системы, я просто стараюсь рассуждать максимально объективно, вот и всё.

Недостатки реальности коммунистического общества: угробленные жизни и судьбы миллионов людей, ложь, лицимерие, террор, показуха, подлость, предательства, глупость. Можно и дальше перечислять. Но уже то, что общество это развалилось и не существует - само по себе доказывает его ущербность. Не видеть его недостатков - всёравно что не видеть недостатков в здоровье у трупа.
Теперь недостатки самой идеи: Главной целью коммунистической идеи является всеобщее материальное благополучие, называемое "светлым будущим". И ради этой главной цели - материального благополучия, идея предусматривает готовность жертвовать. И жертвовать не только временем, силами и трудом, но и, если понадобится, человеческими жизнями (в том числе и жизнями детей), отношениями, дружбой, любовью, родственными чувствами, нравственностью, состраданием, добротой, элементарной человеческой гуманностью и прочими человеческими ценностями. Звучат коммунистические идеи красиво и романтично, но на деле являются, как минимум, откровенно бандитскими. Цель оправдывает средства - любые. Получается, что самые высокие человеческие ценности легко приносятся в жертву материальному благополучию, пусть и всеобщему, как это утверждается... В этом коммунистические идеи идентичны фашистским и другим диктаторским идеям. Даже названия похожие. У нас был социализм, у фашистов - националсоциализм. Тот же социализм, только для отдельной нации. Фашисты уничтожали тех, кто не соответствует выбранной нации, коммунисты - тех, кто не соответствует выбранной идеологии. Или соответствует, но по каким-либо причинам мешает осуществлению дальнейших планов. А термин "диктатура пролетариата" сам обо всём говорит. Самая высокая человеческая ценность (независимо от вероисповедания или его отсутствия) это - любовь в высшем смысле, которая включает в себя все проявления сострадания, доброты и гуманности. Сегодняшние террористы ничем не отличаются от коммунистов - также рьяно отстаивают свои идеи, и также готовы ради них жертвовать истинными ценностями и жизнями. Только слегка в другой форме. В коммунистических идеях материальное благополучие важнее любви и всех вытекающих из неё качеств. Так поступали дикари - готовы были съесть близких или собственных детей ради собственной сытости. Только в меньших масштабах. И то, не все дикари на такое были способны, так как любовь, сострадание и гуманность - всё же естественные для человека качества и даны ему с рождения. И как бы нам ни пытались преподнести "подвиг" Павлика Морозова - каждый нормальный человек не может его не воспринять как что-то противоестественное. А этот "подвиг" далеко не самый страшный из тех, что случались... А "всеобщее равенство" чего стоит... Каждый человек живёт по-своему. Один может сделать много полезного себе и другим, другой - не делать ничего или делать вид, что делает, но толку от этого не будет. И что, нужно у первого отобрать всё, что он создал и заработал, и отдать второму? И после этого надеяться, что кто-то что-то будет делать с энтузиазмом? А ведь так и происходило... А идея отмены денег... Деньги - это контроль деятельности и затрат. Возможно, в будущем этот контроль будет осуществляться не бумажными купюрами (банковские карточки уже имеют успех, но, возможно, будут и другие способы). Но отказаться от этого контроля, как это подразумевают коммунистические идеи, нельзя. Иначе, в любом случае, все перестанут работать (может не сразу, но постепенно), к чему, собственно, и шло дело. Это не говоря уже о том, что такая система - рай для нечестных людей, особенно занимающих высокие посты...
Я могу ещё понять, если бы взрослые дяди отловили неискушённого подростка, изложили бы ему коммунистические идеи, и он в это искренне поверил. Но когда это происходит со взрослыми зрелыми (?) людьми, которые, к тому же, прекрасно знают, что эти идеи уже пытались воплотить и они привели к краху и многочисленным жертвам, и что весь мир это признал... И после всего этого они утверждают что не видят недостатков! Вот этого я не понимаю! Слепой даун видит больше!
Благодаря этому мы имеем что имеем...

Алексей! А сколько угробилось, гробится и ещё будет гробится человеческих жизней в угоду "золотому тельцу"? Их то кто нибудь считал???? Целые народы были уничтожены ради того, чтобы кучка мерзавцев кормила своих собачек из золотой посуды! Какие равные возможности, какая демократия, какая свобода выбора?! Для меньшенства! И сникерс с попсой для большинства! Ешьте ребята, работайте не ради идеи процветания большинства, а набивайте мой карман. Или торгуйте своим талантом, как торгуют на панели! Вперёд! Плюйте на своего ближнего, на свою страну! Живи для себя! Бери от жизни всё! Всё на продажу!!!
Историческая справка! Павлик Морозов "предал своего отца" за то, что тот жестоко избивал его мать и обкрадывал её, а так же попутно и родной колхоз.