Флудильная комната

[visor]

Имя и фамилию надо писать и произносить так, как это делает сам носитель этих имени и фамилии.
Как ты сам скажешь написать в паспорте - так и правильно, даже если это ошибочно по правилам языка.
Это знают все, кто заполняет документы. Бывают фамилии как бы с ошибками, но так написано с паспорте и сам человек считает, что у него такая фамилия - и никто не вправе ему возражать.

[Искандер]

Как ты сам скажешь написать в паспорте - так и правильно, даже если это ошибочно по правилам языка.

Я знал двух братьев-близнецов, у одного из которых фамилия писалась через "Е", а у другого - через "И".

[Н. Светлов]

Вы ИМ свои завиральные теории расскажите - они долго смеяться будут.

Я пока ни одной теории не изложил. Просто знаю, как обстоит дело, вот и всё. Бога ради, говорите как хотите, устанавливайте самому себе какие хотите нормы - за это не сажают.

[ригель]

Угу, то есть в вашей трактовке "человек" это синоним "разумное, мыслящее существо". Так и запишем: "Всякий человек суть разумное, мыслящее существо." Что совсем не факт из моего личного опыта общения с человеками. И далее: "Всякое разумное мыслящее существо суть человек." Что на имеющемся эмпирическом материале опровергнуть гораздо сложнее, ведь братьев по разуму вы находили пока только в Сети.

Если кошка достигнет уровня мышления человека она станет человеком безотносительно к внешнему виду (котолюди). Сам я в это не очень верю.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Ваши примеры из истории некорректны, потому что тогда было куда развиваться, сейчас больше некуда.
На тему потребления уже сколько говорено. Даже сейчас, когда многие запросы уже удовлетворены, люди концентрируют свой интерес совсем на других вещах. С какой радости что-то изменится? Если людям дать много свободного времени, они будут заполнять его удовольствиями. А удовольствия у людей довольно типичны и однообразны. И Вы, с Вашими звездолётами, довольно типичны. Просто Ваши звездолёты уже скучны. Когда-то они поражали воображение, сейчас никого уже ими не поразишь. Сейчас люди сами ведут собственные бои в галактическом масштабе и закручивают романы с инопланетянками. Да, это пока что не по-настоящему. Зато это удобно, безопасно и довольно дешево. И дальше будет всё более и более правдоподобно. Человек сможет переживать любые переживания, не выходя из комнаты. И на кой же чёрт рваться из кожи вон, тем более, когда, по Вашим словам, всё делают роботы?

Ещё один адепт "Онирофильма". Кстати, я не поленился, проверил. Текст в Сети есть.

[Искандер]

Это нам привычны окончания -ев -ева -ов -ова, а у них кызы, оглы

кызы, оглы - это вообще-то не фамилии, а отчества. Соответственно дочь или сын такого-то. Полад Бюльбюль оглы - это псевдоним, означает "Полад, сын Соловья". Настоящее имя - Полад Муртуза оглы Мамедов.

Фамилия "Назарбаев" знаете как произносится по нормам казахского языка? "Назарбай"

Правда?
Вообще-то президента Казахстана по-казахски зовут Нұрсұлтан Әбішұлы Назарбаев По вашему, в казахском буквосочетание "ев" читается как русское "й". Вообще-то специалисты считают иначе: Казахский язык. Произношение букв.
И дабы не углубляться в дебри лингвистики, замечу, что мы все дальше и дальше уклоняемся от темы. А потому вношу предложение:
"Прекратим эту бесполезную дискуссию" (с)

[Pinhead]

Я тоже не поленился, проверил. Спасибо, теперь знаю, что есть такое произведение. Но я подобным уже давненько не интересуюсь.

[ригель]

Я пока ни одной теории не изложил. Просто знаю, как обстоит дело, вот и всё. Бога ради, говорите как хотите, устанавливайте самому себе какие хотите нормы - за это не сажают.

"Все люди верят - одни в Бога, другие в его отсутствие"
Из к/ф "Берегись автомобиля" (за точность не ручаюсь)

кызы, оглы - это вообще-то не фамилии, а отчества. Соответственно дочь или сын такого-то. Полад Бюльбюль оглы - это псевдоним, означает "Полад, сын Соловья". Настоящее имя - Полад Муртуза оглы Мамедов.

Вообще-то не отчества, по нашему - окончания ))). Мне это известно, я лишь привёл их в качестве яркого примера (как с фамилией Пугачёвой) - вполне возможно неудачного.

Вообще-то президента Казахстана по-казахски зовут Нұрсұлтан Әбішұлы Назарбаев По вашему, в казахском буквосочетание "ев" читается как русское "й". Вообще-то специалисты считают иначе: Казахский язык. Произношение букв.

И дабы не углубляться в дебри лингвистики, замечу, что мы все дальше и дальше уклоняемся от темы. А потому вношу предложение:"Прекратим эту бесполезную дискуссию" (с)

Двадцать с гаком лет назад норма была именно "Назарбай". Он сам это озвучивал. Подозреваю что лингвистические изменения идут вслед за политическими.

Полностью поддерживаю! Разрешите лишь писать фамилию "Арс...нов" как я считаю нужным по скудоумию нашему. В качестве ответного жеста доброй воли разрешаю Вам писать фамилию "Петров" как "ПЁтров" - ведь на этой планете есть имя "Пётр"!!!

[ригель]

Я тоже не поленился, проверил. Спасибо, теперь знаю, что есть такое произведение. Но я подобным уже давненько не интересуюсь.

Приятно видеть что вкусы совпадают. Но тем не менее идеологию сего опуса Вы разделяете.

[Н. Светлов]

В качестве ответного жеста доброй воли разрешаю Вам писать фамилию "Петров" как "ПЁтров" - ведь на этой планете есть имя "Пётр"!!!

Если бы в фамилии режиссёра ударение падало на последний слог, как в Вашем примере, а имя, от которого она происходит, содержало букву "ё", я бы этот аргумент принял. Если ударение в фамилии падает иначе, чем в имени, - буква "ё" исчезает, потому что не может быть безударной (исключения крайне редки). Я также приму в качестве аргумента ссылку на источник, где приводится ясная формулировка правила, на основании которого можно было бы объяснить Арсенову, что он относительно правильного произношения своей фамилии заблуждается Ну, а вера - она не требует доказательств. Credo quia absurdum, говаривал Тертуллиан.

Многие, кстати, допускают ошибку в написании слова "гренадер" - пишут его через "ё". Аргументируя свою точку зрения, самые упрямые из них даже пытаются выполнить разбор слова по составу, обнаруживая в нём общую основу со словом "драть" (которой там, понятное дело, нет и в помине). Мне в таких случаях остаётся только пожать плечами и последовать завету Пушкина из "Памятника".

[Pinhead]

Мне идеологии вообще чужды. Я просто описываю собственные наблюдения. Люди в целом одинаковы, и не стоит ждать от них, что они внезапно изменятся. Только преодоление неких трудностей заставляет мозг работать. А если "вкалывают роботы", то, соответственно, "счастлив человек". В том смысле, что не будет он нагружать свой мозг излишними проблемами. У большинства людей существует только определённый период в жизни, когда им надо доказывать собственную состоятельность, и когда они сами стремятся доказать другим какую-то свою правоту, "переделать мир". Этот период быстро проходит. А чем дальше, тем больше возможностей доказывать виртуально. И, как оказывается, для всё большей и большей массы этого вполне довольно.

[Подросший Вжик]

Многие, кстати, допускают ошибку в написании слова "гренадер" - пишут его через "ё".

От Севильи до ГренАды...

[Н. Светлов]

От Севильи до ГренАды...

На самом деле "гренадер" происходит не от Гренады, а от французского слова "граната". Я тоже думал, что слово имеет отношение к испанской провинции, прославленной моим однофамильцем . Но покопался в сети - и малость поумнел

[Нгаан]

У большинства людей существует только определённый период в жизни, когда им надо доказывать собственную состоятельность, и когда они сами стремятся доказать другим какую-то свою правоту, "переделать мир". Этот период быстро проходит. А чем дальше, тем больше возможностей доказывать виртуально. И, как оказывается, для всё большей и большей массы этого вполне довольно.

Странным образом этот период совпадает с сексуальной гиперактивностью, а посему не получится ли так, что именно та часть социума, которая находит возможность и смысл в самоутверждении невиртуальном и оставит потомков в будущих поколениях?

[Подросший Вжик]

Может вообще выкинуть эти гласные нафиг? А то только путаешься.

[Нгаан]

А то только путаешься.

Пора вам, батенька, учить иврит.

[Н. Светлов]

Пора вам, батенька, учить иврит.

Или космолингву

[ригель]

Если бы в фамилии режиссёра ударение падало на последний слог, как в Вашем примере, а имя, от которого она происходит, содержало букву "ё", я бы этот аргумент принял. Если ударение в фамилии падает иначе, чем в имени, - буква "ё" исчезает, потому что не может быть безударной (исключения крайне редки). Я также приму в качестве аргумента ссылку на источник, где приводится ясная формулировка правила, на основании которого можно было бы объяснить Арсенову, что он относительно правильного произношения своей фамилии заблуждается Ну, а вера - она не требует доказательств. Credo quia absurdum, говаривал Тертуллиан.Многие, кстати, допускают ошибку в написании слова "гренадер" - пишут его через "ё". Аргументируя свою точку зрения, самые упрямые из них даже пытаются выполнить разбор слова по составу, обнаруживая в нём общую основу со словом "драть" (которой там, понятное дело, нет и в помине).

А была такая хорошая идея прекратить бесполезную дискуссию, но не прошла...

Пришлось разобрать этот эталон для наведения тени на ясный день по пунктам!
Ударная гласная в последнем слоге подразумевает отсутствие буквы "ё" в предыдущих слогах и никоим образом не связана с наличием (отсутствием) этой буквы в имени. Если бы фамилия произносилась как "АрсенОв" или (что более соответствует нормам) "АрсенЁв" то было бы совершенно до лампочки есть ли в исходном имени буква "ё" или нет, в любом случае в фамилии в середине стояла бы буква "е". Расстановка ударений - не закон всемирного тяготения. Лингвистика не математика. Языковые нормы могут меняться со временем - это бесспорно. Но почему сейчас надо писать через "е" - непонятно.
Источники с формулировками находятся наверно там же где и правила для географических названий))). Это традиция произношения и я не могу Вам точно также сказать почему мы говорим "В Сибирь" но "На Кубань".
Для справки. "Верую ибо абсурдно" - это, если можно так выразиться, девиз произведений Тертуллиана придуманный его более поздними толкователями. Сам он никогда так не говорил.
Гренадеры тут не причём. Это не собственное имя. Или намёк?

А в саду между тем начинался скандал
Там виконт не поладил с инфантом
Каждый с детства без промаха в цель попадал
И никто не разнял дуэлянтов

[/justify]
Из Макаревича.

[Подросший Вжик]

Или космолингву

Судя по всему, пиратское арго актуальнее. И прозвище уже есть готовое: ПдрсшйВжк. Звучит устрашающе, по-пиратски.
Вот не думал ни о чём таком, когда придумывал ник.

[Sarkov]

Пора вам, батенька, учить иврит.

А смысл?
В восточных языках пишутся только так называемые долгие гласные, а краткие опускаются (за исключением учебных изданий, корана и т.п.)
При такой сокращенной записи появляется много случаев омонимов по написанию, но различных по звучанию.
Ну, ошибок письменных будет меньше, а как заговорит, так и проявится кто он и откуда, поскольку произношения (местечковый говорок) в разных областях разные - где-то акают, а где-то скажем к примеру хыкают, вместо кыканья или гхыканья или джыканья. Это я Вам грубо привожу, по-русски, поскольку в восточных языках есть много вариантов глухих звуков, которым в русском нет аналогов и нетренированных слух даже не заметит разницу. Да и выговорить их можно только после долгой тренировки.
Одного студента из Ирана я никак не мог правильно назвать. Простое, короткое имя.
А как его произнести я так и не знаю. Нари (с картавым "р")? Наги (с глухим г)? Нахи (с твердым х)? Слышится всё сразу, поэтому коверкал как мог, но он не обижался.
Для них (персов) трудные звуки Ы Щ .

[Н. Светлов]

Но почему сейчас надо писать через "е" - непонятно.

Этот аргумент мне понятен. Я, конечно, могу возразить, что столь же непонятно, почему через "ё", но такой аргумент не сильней Вашего. По крайней мере, основания веры мне стали ясны. По моему опыту, до них всегда можно докопаться при желании. И упаси меня господь кому-нибудь что-нибудь навязывать (опричь правил форума).

Из Макаревича.

Из Макарёвича Не?

Подросший Вжик,