Происхождение мира

[Евгений]

Волк,

хотя я, в своё время, не раз влюблялся.

Хм, а сейчас уже "ваше время" прошло?

[Волк]

Евгений писал:

Любовь часто бывает безумна. "без глаз и без ума летит она не ведая куда..."
Но любовь с разумом - это уже для интеллектуалов.

Ну и я про то же: летит, не ведая куда... Так недалеко улетишь-то! Разум помогать должен, иначе может быть катастрофа. Хотя должен согласиться с Алексеем, что и разум без любви далеко не уйдёт. Сопьётся, например, и деградирует...
А на счёт "своего времени" - я имел в виду до того, как встретил свою вторую половинку.

[Волк]

Кстати, Евгений, а откуда у вас второе предупреждение?! Или у меня уже в глазах двоится?

[Евгений]

Волк,

Так дело в том, что любовь не боится катастроф. Иногда от любви люди прыгают со скал, даже вдвоем, ... чтобы закрепить на веки чувства и не позволить им состариться... есть такие случаи.
Из-за любви люди становятся другими, могут отказываться от всего.
Ну вообщем это высокая романтика. Каждому - свое. И у каждого, наверное, есть свое время...
История продолжается

[Евгений]

Волк,

Кстати, Евгений, а откуда у вас второе предупреждение?! Или у меня уже в глазах двоится?

Я даже и не заметил. Этол типа желтой карточки.
Честно говоря такие мелочи я не замечаю. Бегу по жизни без особой оглядки...
Бегу вперед к знанию, к свету из тьмы веков, из мрака пещер...

[Волк]

Евгений писал:

Так дело в том, что любовь не боится катастроф. Иногда от любви люди прыгают со скал, даже вдвоем, ... чтобы закрепить на веки чувства и не позволить им состариться... есть такие случаи.

Это правда. Но, всё-таки, хочется подольше...

[Евгений]

Волк,

Но, всё-таки, хочется подольше...

каждому свое...

[Алексей Тихомиров]

А для меня всё так, как я написал. Любовь - это именно чувство и именно вторичное

Твоё право, иметь собственное мнение. Если для тебя солнце - отпечаток на сетчатке, а ветер дует потому что деревья качаются, то не стану переубеждать, ведь солнце и ветер существуют независимо от того, что о них думают... .

[Алексей Тихомиров]

Что имеется в виду под "поводом"? Расшифруй, если можно, а то я пока не понимаю. Мне кажется, что у меня никогда особого повода не было, хотя я, в своё время, не раз влюблялся.

Расшифровываю. Влюблялся ты наверняка в тех, кто тебе нравился какими-то своими качествами - вот это и был повод. А высшая любовь существует независимо от качеств.

[Алексей Тихомиров]

Причём это ощущение, imho, и умный и другой дурак интерпретируют одинаково

Но выводы делают разные...

[Алексей Тихомиров]

Но, всё-таки, хочется подольше...

"В гости к богу не бывает опозданий..." (с) В. Высоцкий.

[Волк]

Алексей Тихомиров писал:

Если для тебя солнце - отпечаток на сетчатке, а ветер дует потому что деревья качаются, то не стану переубеждать, ведь солнце и ветер существуют независимо от того, что о них думают...

Солнце - это объективная реальность, в отличие от любви, которая субъективна. На счёт ветра/деревьев я не могу согласиться, поскольку это не совсем последовательно, а я везде, вроде бы, был последовательным в своих рассуждениях. Вообще, мы оба последовательны, просто у нас исходные позиции разные.

Влюблялся ты наверняка в тех, кто тебе нравился какими-то своими качествами - вот это и был повод. А высшая любовь существует независимо от качеств.

Понятно. Но я бы отнёс эти качества, скорее, к причине. По поводу "независимого" существования не могу согласиться. Собственно, я уже обозначил свою позицию, что любовь субъективна. Однако, если под "высшей любовью" имеется в виду априорная способность к любви, то есть свойство сознания, которое присуще людям с рождения, то это другое дело.

Цитата:

Причём это ощущение, imho, и умный и другой дурак интерпретируют одинаково


Но выводы делают разные...

Я имел в виду именно выводы! Хотя, возможно, существуют и такие дураки, которые сделают вывод, что надо обжечься и самому, да посильнее, что бы уж точно убедиться в опасности огня. Но, по-моему, это уже не дураки, а идиоты.

[Алексей Тихомиров]

Солнце - это объективная реальность, в отличие от любви, которая субъективна

Это и есть главное человеческое заблуждение. Любовь несравнимо объективнее любой "объективной" реальности, которая в сравнении с ней иллюзорна.

[Волк]

Ну, тут и спору конец, а кто слушал - молодец!

[Алексей Тихомиров]

Понятно. Но я бы отнёс эти качества, скорее, к причине. По поводу "независимого" существования не могу согласиться. Собственно, я уже обозначил свою позицию, что любовь субъективна.

Ты просто не представляешь о чём говоришь. Возможно, по тому, что сам ещё в полной мере не переживал этого. Примеры, близкие к высшему проявлению любви бывают даже у обычных людей. Например, мать способна любить своего ребёнка, независимо от его качеств.

[Волк]

Я могу сказать, что материнская любовь основана на инстинкте, который есть свойство человеческого сознания. И объективность любви здесь не причём.
Уничтожь всех субъектов - и никакой любви не будет.

[Волк]

Ещё несколько замечаний.
Я в этом топике стараюсь рассуждать, основываясь на общих категориях и абстрагируясь от собственного опыта. Во-вторых, как и упомянутому тобой "умному", мне совсем не обязательно иметь собственный опыт рождения ребёнка, чтобы рассуждать об этом. В-третьих, пример с ребёнком неудачен, поскольку ребёнок ИМЕЕТ качества. Известны многочисленные случаи отказа матерей от своих детей, только (!) потому, что дети родились уродами или инвалидами. Я могу придумать для опровержения себя другой пример: известно, что есть любовь к придуманному образу, который существует целиком и полностью субъективно. НО! Возражение очень простое: этот образ появился не просто так, а потому что человек имел предварительное представление о подобных образах, полученное с помощью первичных ощущений от вполне объективной реальности.

[Н. Светлов]

Уничтожь всех субъектов - и никакой любви не будет.

Только тогда надо попутно выяснить, чего ещё не будет. Шутки ради можно предложить модель пространства-времени, в которой субъектность генерирует время Время здесь в винительном падеже.

[Волк]

Н. Светлов писал:

Шутки ради можно предложить модель пространства-времени, в которой субъектность генерирует время

Ну, если только ради шутки.

[Алексей Тихомиров]

Волк,

Я могу сказать, что материнская любовь основана на инстинкте, который есть свойство человеческого сознания. И объективность любви здесь не причём.
Уничтожь всех субъектов - и никакой любви не будет.

Инстинкт действует до тех пор, пока ребёнок нуждается в помощи матери, а любовь продолжается и тогда, когда ребёнок уже взрослый, независимо от его качеств.

Известны многочисленные случаи отказа матерей от своих детей, только (!) потому, что дети родились уродами или инвалидами

Эти матери отреклись от любви, чем создали проблемы себе и своим детям. Кстати, то, что у таких матерей родились уроды или инвалиды, тоже не случайно... В какой-то степени это было их очередным испытанием, которое они не прошли.

известно, что есть любовь к придуманному образу, который существует целиком и полностью субъективно. НО! Возражение очень простое: этот образ появился не просто так, а потому что человек имел предварительное представление о подобных образах, полученное с помощью первичных ощущений от вполне объективной реальности.

Этот образ существует лишь в качестве повода для того, чтобы испытать любовь. Человек, переживший прикосновение к высшему проявлению любви, не нуждается ни в поводах, ни в образах.