Общество - 2084

[Лекс Айрин]

социогенез.
(Странно, что ни разу такое слово не встречалось - значит, его нет или оно "не в ходу").

Термин социогенез мне встречался.

[Леф]

А марксизм? Ведь это тоже теория развития общества.

Теория-то теория, но я ее не знаю (досконально). А Вы спрашивали об известных мне теориях.

вообще возможно ли безкризисное развитие общества (пусть даже только в теории).

Я считаю, что возможно. Почему бы не быть возможным. Развивайся себе да развивайся.
Поддерживай жизнеобеспечение и прочее.

Совсем не обязательны и не неизбежны потрясения, при которых погибают люди.

Разумеется, нужно считаться с рядом вещей - например, с тем, что ресурсы Земли не рассчитаны на безграничный рост населения.

Термин социогенез мне встречался.

Значит, просто не в ходу.

[Дикий Кот]

Лес:

Разумеется, нужно считаться с рядом вещей - например, с тем, что ресурсы Земли не рассчитаны на безграничный рост населения.

Именно поэтому надо осваивать космос, с его безграничными ресурсами.

[Леф]

Именно поэтому надо осваивать космос, с его безграничными ресурсами.

Надо.
Но так, чтобы Землю не истощить до того, как появится возможность расселяться по другим планетам.

А пока потенциальные осваиватели Космоса тратят время на тусовки, а не на учебу или повышение квалификации.

Кто будет осваивать?
Единицы пассионариев и шизоидов?
(Шизоиды - это не больные созвучной болезнью, а люди, способные фонтанировать идеями и пахать на ниве интеллектуального труда).

В общем, пока возможности переселяться нет, нужно соблюдать правило "один взрослый воспроизводит себя в одном ребенке".
А то перессорятся и передерутся из-за дефицита ресурсов. И переселяться станет некому.

[Лекс Айрин]

Значит, просто не в ходу.

Мало того, что не в ходу.... О нем не все ученые знают.

[Hamster]

Лес:

Разумеется, нужно считаться с рядом вещей - например, с тем, что ресурсы Земли не рассчитаны на безграничный рост населения.

Именно поэтому надо осваивать космос, с его безграничными ресурсами.

Я Вас правильно понимаю, что надо поощрять в людях стремление к все большему потреблению, искать новые источники ресурсов для потребления. Сначала взять все ресурсы с Земли, затем с ближайших планет Солнечной системы, затем со всего космоса, а дальше что? Уходить в параллельное измерение?

В таком случае можно резюмировать: "Общество 2084 - общество гиперпотребления!"

[Леф]

Но так, чтобы Землю не истощить до того, как появится возможность расселяться по другим планетам.

Неудачная фраза.
Как будто можно истощать Землю после того, как человечество расселится по другим планетам.

Просто истощать до возможности переселения - совсем уж недальновидно.

[Неслучайный гость]

Лес
Если бы действительно так просто - "развивайся и развивайся" - как ты пишешь. Современное индустриальное общество - это дикое переплетение групповых интересов, подчас сиюминутных. Управление экономикой, страной осуществляется не из глобальных интересов, а из этих сиюминутных групповых интересов. Урвал сейчас - а птом хоть трава не рости.
Очень не хочется некоторым ограничивать выбросы парниковых газов. Ведь это недополученная прибыль.
Лучше потом создать вокруг себя и своего ранчо или виллы отгороженную от всей планеты стеклянную полусферу...
Обьективно этот процесс уже начался и во всю идет. Мы запираемся в помещениях с кондиционированным воздухом. Уже сейчас в России на охлаждение помещений затрачивается энергия, сравнимая с той, что идет на нагрев помещений зимой. А это все ускоряет глобальное потепление.
Несмотря на промышленное отставание, уже сейчас Россия в состоянии обеспечить каждому гражданину достойный уровень жизни, медицинское обслуживание, образование, решить жилищную проблему. Но вместо этого создана и вовсю функционирует система перраспределения доходов, как вакуумный насос вытягивающая последние медяки у нищих. Поэтому без решения социальных проблем не получится просто "развивайся себе и развивайся".
Ну, предположим, существует некая теория безкризисного развития общества. Ну. предположим, прошла она всестороннюю экспертизу, математическое моделирование и т.д. Но что заставит власть имущих отказаться от своих сиюминутных интересов, и следовать в управлении страной, осударством, миром, следовать этой теории?

[Дикий Кот]

Грядет новая революция...

[Н. Светлов]

Грядет новая революция...

В пользу какой из групп?

[Леф]

Грядет новая революция...

Не ново.
И целесообразность сомнительна.
Неужели нельзя придумать или вспомнить что-то более интересное и эффективное.

Если бы действительно так просто - "развивайся и развивайся" - как ты пишешь. Современное индустриальное общество - это дикое переплетение групповых интересов, подчас сиюминутных.

1. Это все понятно.
Когда я говорю "развивайся и развивайся", то я как раз о том и говорю,
что возможность развития зависит только от желания людей.
Ресурсы для развития пока есть. Сырьевые, технологические, мотивационные и т.д.

2. А сиюминутные интересы групп, снижающие шансы на выживание человечества -
это как раз проявление нежелания людей поддерживать выживание и развитие человечества.

Лучше потом создать вокруг себя и своего ранчо или виллы отгороженную от всей планеты стеклянную полусферу...

3. Никакая полусфера не спасет от землетрясений, ураганов, астероидов, последствий извержений супервулканов и т.д.

И вообще как-то это не совсем в природе людей - отгораживаться, замыкаться.
Людей всегда тянула возможность погулять по просторам.

В такой сфере быстро стало бы скучно.
То ли дело сейчас - пока еще можно побывать и в джунглях, и в саване, и в тайге, и в амазонии. И т.д.

Но что заставит власть имущих отказаться от своих сиюминутных интересов, и следовать в управлении страной, осударством, миром, следовать этой теории?

Сделать так, чтобы они сами ЗАХОТЕЛИ следовать планетосберегающим и человекосберегающим технологиям.

4. Что заставит -
Понимание простого вообще-то факта, что в противном случае (при доведении планеты в непригодное для жизни состояние)
они и их дети тоже обречены. И полусферы не спасут.
Власть-имущие - вроде бы достаточно умные люди, что понять настолько простую вещь.

5. Кого заставлять.
Заставлять следовать нужно в первую очередь себя, а не кого-то.
Когда человек заставит делать все, что нужно, самого себя, тогда можно подумать и о том, как быть с другими.

6. Что происходит с уровнем воды в колене (?) сообщающихся сосудов (сообщающегося сосуда?),
когда из другого сосуда жидкость испаряется? -
Уровень жидкости в нем снижается.

В некотором смысле все люди - колена одного сообщающегося сосуда (человечества).
И когда один из людей испаряет из себя какое-то качество (жадность, например),
то уровень этого качества снижается и во всех остальных людях.

Этот способ влияния на людей мало кем используется. А зря.

(Интересно, что нужно именно испарение, нейтрализация.
А подавление просто привело бы к повышению уровня жидкости в других коленах).

7. Стоило бы собрать сохранившиеся легенды, сказки, исторические свидетельства и даже выдумки и фантазии
по вопросу общения власть имущих (имеющих власть отдавать распоряжения)
с теми, с чьим мнением они иногда считались - от визирей до шутов. С йогами, с мудрецами и т.д.

8. Не все интересы власть-имущих противоречат развитию человечества.

9. Не считаю, что правильно противопоставлять власть имущих и власть-неимущих.
Потому что большинство власть-неимущих людей на месте власть имущих вело бы себя нисколько не лучше.
Что сами же выразили в поговорке (?) "Власть портит людей".

10. М.б., самое главное. Среди власть имущих есть такие, кто в это время ходит в детский сад и в школу.
Если грамотно взяться за образование-воспитание детей, то можно через 20 лет получить поколение, в котором нет "несознательных элементов".

[r_sur]

4. Что заставит -
Понимание простого вообще-то факта, что в противном случае (при доведении планеты в непригодное для жизни состояние)
они и их дети тоже обречены. И полусферы не спасут.
Власть-имущие - вроде бы достаточно умные люди, что понять настолько простую вещь.

Логично. Но, что-то, к сожалению, в РЕАЛЬНОЙ общественной Мысли всего земного общества затеняет все общепланетарные проблемы и супервулканы.
Нечто Новое должно, наверное, убедить каждое человеческое сердце. Новое в планетарном масштабе, или все-мирового свойства: техника, решение грандиозной задачи, и т.д.
Некто А.С. и сотоварищи, вероятно, и пытаются это подсказывать в известном фильме "Гостья из Будущего".

[Неслучайный гость]

Грядет новая революция...

Не ново.И целесообразность сомнительна.Неужели нельзя придумать или вспомнить что-то более интересное и эффективное.

Вообще то я не хотел бы для своей страны "повторения пройденного". Революция 90 - х (или контрреволюция - без разницы) была гораздо менее кровавой, чем революция 1917 года и последующие события. Но и она принесла моему народу огромные страдания. Этот период я назвал бы периодом холодной гражданской войны, временами переходящий в войну горячую. И он, к сожалению, еще не завершился.

2. А сиюминутные интересы групп, снижающие шансы на выживание человечества -
это как раз проявление нежелания людей поддерживать выживание и развитие человечества

.
Согласен. Но возьмем для примера курцов. Все знают, что курение вредно для здоровья и укорачивает жизнь. Но редко кто из курцов добровольно отказывается от этой привычки. Потому что для курильщика курить приятно здесь и сейчас, а сокращение жизни и вред здоровью - это когда еще будет...
И еще на примере курильщиков. Ведь они - очень эгоистичные люди. Любое замечание некурящих насчет курения в общественных местах они воспринимают как покушение на их права и удобства. Более того, они обкуривают собственных детей. Им просто лень выйти в другое помещение.

Лучше потом создать вокруг себя и своего ранчо или виллы отгороженную от всей планеты стеклянную полусферу...

Никакая полусфера не спасет от землетрясений, ураганов, астероидов, последствий извержений супервулканов и т.д. И вообще как-то это не совсем в природе людей - отгораживаться, замыкаться.

.
Но уде сейчас создаются элитные поселки в экологически чистых местах. Хозяева производства не живут там, где гадит их завод. А все остальные живут там и дышат этой отравой. То есть стеклянных сфер еще нет, но тенденция уже налицо.

5. Кого заставлять.
Заставлять следовать нужно в первую очередь себя, а не кого-то.

Эта формулировка очень удобна для власть имущих, в частности для чиновников. Помните - "Начни перестройку с себя", а мы (то бишь чиновники,менять то ничего не будем).
И еще был такой слоган "каждый народ достоин своего правительства". То же удобно. "Плохой народ, чего ж ты ропчешь".
А застовлять власть имущих выполнять свою работу как дОлжно надо. Для этого существуют демократические институты (хотя в весьма урезанной форме). А ведь мы не хотим ими пользоваться. Сложилось такое мнение, что политика - грязное дело. Что все решится без нас. Вот интересно, состоит ли кто либо из романтиков хоть в какой то политической партии? Да и на выборы большинство, я уверен, не ходит. И тема "политика" на форуме, во всяком случае за мою бытность, не открывалась ни разу.
Я вообще то далек от мыслей превращать форум Романтиков в поле битвы по политическим пристрастиям. Мысль моя заключается в том, чтобы мы осознали необходимость пользоватся теми демократическими правами, которые у нас есть в соответствии со своей совестью и в соответствии со своим представением о будущем страны. Тогда и необходимости революции не будет.

В некотором смысле все люди - колена одного сообщающегося сосуда (человечества).
И когда один из людей испаряет из себя какое-то качество (жадность, например),
то уровень этого качества снижается и во всех остальных людях.
Этот способ влияния на людей мало кем используется. А зря

Согласен. НУЖНО использовать этот метод. Но на современном этапе этого недостаточно. Это можно сравнить с вычерпыванием воды из лодки, днище которой имеет пробоину. Поддерживать на плаву можно, но кардинально ничего не меняет.

8. Не все интересы власть-имущих противоречат развитию человечества.

Согласен.

9. Не считаю, что правильно противопоставлять власть имущих и власть-неимущих.
Потому что большинство власть-неимущих людей на месте власть имущих вело бы себя нисколько не лучше.

К сожалению, это так. Здесь к месту слоган "Всякий народ достоин своего правительства"

10. М.б., самое главное. Среди власть имущих есть такие, кто в это время ходит в детский сад и в школу.

.
Лес, ты предполагаешь наследственную передачу власти?
Вот уж не предполагал, что ты скрытый монархист.

[Леф]

ты предполагаешь наследственную передачу власти?
Вот уж не предполагал, что ты скрытый монархист.

Наследственную передачу не предлагаю и подобное предложение не следует из моих слов
(в ответ на которое высказано предположение).

Склонности к монархизму у меня пока не замечалось.
Впервые встречаю подобное предположение в мой адрес. И это предположение для меня неожиданно.

Если скрытый, то настолько, что и для меня это скрыто.

[Неслучайный гость]

Лес
Лес, на счет монархизма это же шутка (которая к сожалению помешала тебе оратить внимание на все остальное в моем посте, написанное серьезно. Вот уж. право, хоть и не шути с тобой.

[Леф]

на счет монархизма это же шутка

Дело в том, что раньше мне не доводилось задумываться над моими предпочтениями в подобных вопросах.

которая к сожалению помешала тебе оратить внимание на все остальное в моем посте, написанное серьезно

Не помешала. Просто на остальное нет возможности ответить сразу.

Вот уж. право, хоть и не шути с тобой.

На Ваше усмотрение.

Считаю не лишним считаться с версией, что Вы не шутили.

[Неслучайный гость]

Считаю не лишним считаться с версией, что Вы не шутили.

Нет, я действительно пошутил.

[Bond]

Грядет новая революция...

В пользу какой из групп?

А в пользу какой из групп произошло вымирание динозавров? Произошла катастрофа, а дальше уже кто лучше сумел приспособиться...

[Одиночка]

Ой какая тема интересная! А я в ней не писал ещё... Исправляюсь...

Весь прикол ситуации в том и состоит, что мы, люди, видим только два пути, которые (по нашему мнению) приведут человечество к миру Алисы.

1. Всем надо измениться, надо стать чище и добрее, надо улучшить себя.
Вариант красивый и перспективный. Нужно стать чище и добрее. Воникает лишь один вопрос - как? Для одного достаточно перестать бросать бумажки под ноги, другому кажется, что надо упразднить секс и эротику, как "нечистые" и животные проявления, третий уверен, что нужно запретить всяческие увеселительные действа, ругать, надписи на стенах и тысячу других вещей... Где же критерии? Говорят - нужно научиться хорошо относиться к людям, а что это означает? У каждого своё отношение к людям, в т.ч. - хорошее.

2. Перестрелять (пересажать) всех плохих, и всё будет хорошо

А третий путь есть?

[Неслучайный гость]

Одиночка
Во первых строках моего поста хочу выразить восхищение твоими видеоклипами на ютубе.
А далее по теме.
Первый путь - монетка орлом. Второй путь - монетка решкой к верху. Третий - монетка на ребро, и не упала. Но не упасть она может только в движении.
Вообще-то в развитии общества так и получается. Бунты, восстания, и вдруг появление и развитие христианства и его нравственно-этических норм, вновь бунты восстания, вновь "моральный кодекс строителя коммунизма". Монетка на ребре, монетка в движении, и слава Богу, пока еще не упала.
Но может быть ты действительно можешь предложить третий вариант? Очень бы хотелось услышать...