Флудильная комната

[ZIMA]

толик писал(а):вы реально не знаете мужчин.


Это слишком общая фраза. С чем конкретно Вы не согласны?

С оценкой нашего поведения, с оценкой мужского темперамента, с тем, что вы считаете, что в большинстве всего виноваты мужчины.

типичный взгляд феминистки.... и ничего странного. кстати, "ноги" фенизима, как правило, растут из каких-то обид, нанесенных женщине в юности. кто-то плюнет, перешагнет и забудет, а кто-то на подкорке будет нести эту обиду всю жизнь, обвиняя противоположный пол во всех смертных грехах. женоненавистничество с мужской стороны, как правило, имеет те же корни.
и, что характерно, подобные вещи практически неизлечимы. так и остается на всю жизнь неприятие противоположного пола. нет, не в сексуальном плане. в плане "они тупы, глупы, неспособны к (далее перечень на пару страниц с подробным описанием неспособностей - понимание, сострадание и тыды)".

[Леф]

толик
ZIMA

С чем конкретно Вы не согласны?

С оценкой нашего поведения, с оценкой мужского темперамента, с тем, что вы считаете, что в большинстве всего виноваты мужчины.

Можете рассказать, как всё на самом деле.

... Это где у меня про темперамент? Про темперамент вообще ничего не говорилось.

С оценкой нашего поведения

А Вы считаете, что поведение мужчин редко бывает ошибочным?

Разве в моих словах приводилась оценка поведения ВСЕХ мужчин?Мужчины разные, и давать оценку всем сразу не представляется возможным.

У меня ни в коем случае не шла речь о том, что поведение всех мужчин неправильное.
Речь шла только о том, что поведение НЕКОТОРЫХ мужчин пока ошибочное.
С чем согласны сами же мужчины. Проявляя своё согласие в резких выражениях, в том числе в нецензурных.

Есть герои, умницы, трудяги, альтруисты, святые, благоустроители жизни,
создающие рабочие места, лечащие, учащие, смешащие, развивающие, кормящие, охраняющие, предотвращающие, БЕРЕГУЩИЕ жизнь.
Вроде Никулина, Леонова, Высоцкого, Королёва, Рошаля, тысяч врачей и военных, отцов семейств.

Но разве Вы или кто-то возьмётся УТВЕРЖДАТЬ, что все мужчины такие? Что нет мужчин праздных, склонных к халтуре и халяве? Не желающих и не умеющих работать или учиться?
Что нет мужчин, которые мутят воду, мешают людям жить, совершают преступления, в том числе против других мужчин, против детей и женщин?
Что нет мужчин, которые стали причиной гибели или инвалидности других людей по своей халатности, беспечности или злонамеренности? В ДТП и не только.

с тем, что вы считаете, что в большинстве всего виноваты мужчины.

Опять же - где у меня слова о вине вообще и о вине мужчин в частности?

Я не считаю, что мужчины виноваты во всём. Конкретные люди виноваты в конкретных поступках, независимо от пола.
Если же говорить о специфике пола, то иногда вина женщин в том, что они требуют от мужчин неблаговидных деяний,
а вина мужчин в том, что они идут на поводу этих требований; вместо того чтобы показать, кто в доме хозяин (в уместной ситуации).

типичный взгляд феминистки...

Это за неожиданное определение. Неважно, насколько он точное. Главное - что неожиданное. Интересно как минимум. И даже почти лестно.

Но ещё хотелось бы обоснований. Какие конкретно мои слова Вы считаете неверными?
(Я перепроверю моё мнение и исправлю в нём ошибки, если найду.)

и ничего странного. кстати, "ноги" фенизима, как правило, растут из каких-то обид, нанесенных женщине в юности

За обиженных женщинами и обществом (моралистами-мужчинами же) мужчин мне так же обидно, как за обиженных мужчинами женщин.

Например, когда давно в фильме мужчину принудительно женили и инсценировали фактичность брака. ... А он другую любил вроде бы.
В книжке Севелы ("Остановите самолёт, я слезу") мужчина не ушёл к любимой от жены и дочери. А вскоре от горя у него случился инфаркт с летальным исходом. И т.д. ...

А разве не бывает феминисток без обид? Просто некоторые женщины берутся за дело сами, видя, что дела плохи и что многие (НЕ ВСЕ) мужчины не спешат ... спасать мир, прямо скажем. Строить, пахать и сеять.

Мне только одна феминистка встречалась. По ТВ в какой-то передаче. Ничего крамольного она не сказала.
Единственная из всех собеседников никого не перебивала. Только её поведение не напоминало базар. Говорила по делу. Мне понравилась.

А обиды тоже есть. Очень много. Это все обиды, нанесённые людьми друг другу за всю историю. Пространство скорбит. Его корёжит. Ситуацию спасает (восстанавливает равновесие) наличие благородных поступков, красоты и радости.

обвиняя противоположный пол во всех смертных грехах

Вы считаете, что совсем никаких проступков не бывает?

Разве это я обвиняю. Это прокуроры обвиняют. Да горы исков и т.п. по алиментам.

и, что характерно, подобные вещи практически неизлечимы

Надеюсь, что излечимы.

в плане "они тупы, глупы, неспособны к (далее перечень на пару страниц с подробным описанием неспособностей - понимание, сострадание и тыды)".

То есть Вы считаете, что все мужчины ведут себя на уровне? А почему же тогда они сами называют некоторых мужчин последними словами? Зачем кулаки в ход пускают? Значит, и сами считают поведение некоторых экземпляров неадекватным?

[Владислав2]

грустно... Самолёт не смог взлететь, не смог разбежаться с укороченной взлётной, ибо вся полоса была уставлена другими самолётами - самолётами начальников....

Источник информации?

да по электронной почте пришло.. ща посмотрю куда сохранил...

[толик]

Можете рассказать, как всё на самом деле.

Лес, да, мы разные, но почему-то вы не замечаете этого выделяя только актёров, а не реальных людей. Согласен, что мы не все одинаковые, и это было бы слишком скушно, видеть одинаковых людей с одинаковой психикой и одинаковыми чувствами. А темперамент, может быть я утрирую, но по моему вы были очень близки чтобы сказать и о нём в дальнейшем. Я не считаю что мужчины всегда действуют правильно, но и что они постоянно ошибаются так тоже считать не следует, а у вас как-то так всё выглядит, уж извините. Вы как две половинки, одна говорит одно, а вторая противоположное, по последнему сообщению это очень хорошо видно. Придите к гармонии или к чему-то определённому. Пожалуйста, я вас очень прошу.

[Лекс Айрин]

толик А может, причина в том, что актеры на виду?
Впрочем, я бы не очень на них опирался. Все же они, зачастую, живут не своей жизнью.

[толик]

толик А может, причина в том, что актеры на виду?
Впрочем, я бы не очень на них опирался. Все же они, зачастую, живут не своей жизнью.

Именно! Мы зачастую очень мало знаем о их личной жизни вне сцены, вне съёмочной площадки. Хотя это их право. Неоспоримое. Не поспоришь.

[Леф]

да, мы разные, но почему-то вы не замечаете этого выделяя только актёров, а не реальных людей.

Как это я не замечаю различности людей, если я же и подчёркиваю факт различности.

Разве Королёв и Рошаль - актёры? Нет. А про актёров проще говорить, потому что названных все знают и вроде бы единодушны во мнении, что они весьма человечны.

Можно говорить и о реальных, но Вы-то не знаете моих знакомых. Поэтому нужно говорить о людях, известных всем.

мы не все одинаковые, и это было бы слишком скушно, видеть одинаковых людей с одинаковой психикой и одинаковыми чувствами.

Никто не говорит, что люди должны иметь одинаковые психики.
Речь идёт о том, что все люди должны быть одинаковы в наличии у них адекватности.

Если бы все люди стали одинаково адекватными, то все вздохнули бы облегчённо.
И никому не было бы скучно от того, что все одинаково профессиональны, все винтики прикручены (знаю, что нет такого выражения), все знают своё дело.
Что можно отпустить детей на улицу, не опасаясь лихачей и прочих взрослых со своеобразными манерами.
Что никому не грозят неприятности со стороны братьев по разуму.

А темперамент, может быть я утрирую, но по моему вы были очень близки чтобы сказать и о нём в дальнейшем.

У меня даже предположений нет, о чём Вы говорите. Какой ещё темперамент. Я знаю 4 типа (ф, с, х, м). А понятия "мужской темперамент" и "женский темперамент" мне неизвестны.

Я не считаю что мужчины всегда действуют правильно,

Значит, мы считаем одинаково.

но и что они постоянно ошибаются так тоже считать не следует, а у вас как-то так всё выглядит

ТАК у мня не выходит. Я не говорю и не считаю, что "они" постоянно ошибаются. Речь шла об отдельных, хоть и не малочисленных, людях.

уж извините.

"Не извиню", "обижусь" - так хочется сказать из вредности, когда в сотый раз кто-то говорит "извините", "без обид" и т.п.
Фигры речи фигурами речи, но они лишние.

Вы как две половинки, одна говорит одно, а вторая противоположное

Не нахожу противоположного.

[Мотылек]

Согласен, что мы не все одинаковые, и это было бы слишком скушно, видеть одинаковых людей с одинаковой психикой и одинаковыми чувствами.

Зато насколько бы упростилась работа психологов и политиков! )))

[Лекс Айрин]

Мотылек Это типа политики выворачивают мозги, а психологи их вправляют?

Тогда бы не было психологов. Да и политики, ихмо, тоже не нужны.

[Мотылек]

Да и политики, ихмо, тоже не нужны

Почему? Просто когда все одинаково думают, то политикам легче агитировать и играть на общественных настроениях )))

Тогда бы не было психологов

Статистически установлено, что крышу у людей сносило всегда. А психологам будет ее проще ставить на место если все пациенты будут типичны (руку здорово набить можно)

[Лекс Айрин]

Мотылек, подумай, если одинаково смотрят ВСЕ, то значит это касается и политиков с психологами.

[Мотылек]

Ну не совсем же все клоны...
А даже если и совсем, то психологи все равно будут нужны

[Лекс Айрин]

Мотылек В таком гипотетическом случае нет. Все бы были психологами.

[толик]

толик писал(а):да, мы разные, но почему-то вы не замечаете этого выделяя только актёров, а не реальных людей.


Как это я не замечаю различности людей, если я же и подчёркиваю факт различности.

Разве Королёв и Рошаль - актёры? Нет. А про актёров проще говорить, потому что названных все знают и вроде бы единодушны во мнении, что они весьма человечны.

Можно говорить и о реальных, но Вы-то не знаете моих знакомых. Поэтому нужно говорить о людях, известных всем.

Да, я не знаю ваших знакомых, но почему нельзя говорить о людях просто исходя из того чем они живут или из того какая вокруг нас жизнь? Это слишком сложно?

Никто не говорит, что люди должны иметь одинаковые психики.
Речь идёт о том, что все люди должны быть одинаковы в наличии у них адекватности.

Если бы все люди стали одинаково адекватными, то все вздохнули бы облегчённо.
И никому не было бы скучно от того, что все одинаково профессиональны, все винтики прикручены (знаю, что нет такого выражения), все знают своё дело.
Что можно отпустить детей на улицу, не опасаясь лихачей и прочих взрослых со своеобразными манерами.
Что никому не грозят неприятности со стороны братьев по разуму.

Это было бы очень неплохо.

А понятия "мужской темперамент" и "женский темперамент" мне неизвестны.

Но это же так просто! Сравните как мужчины и женщины выплёскивают одинаковые чувства! Вот вам и темперамент, не весь правда.

толик писал(а):Я не считаю что мужчины всегда действуют правильно,


Значит, мы считаем одинаково.

Конечно, я не считаю нас мужчин идеальными всегда, мы тоже бываем неправы и тоже ошибаемся. Все живые люди.

толик писал(а):но и что они постоянно ошибаются так тоже считать не следует, а у вас как-то так всё выглядит


ТАК у мня не выходит. Я не говорю и не считаю, что "они" постоянно ошибаются. Речь шла об отдельных, хоть и не малочисленных, людях.

Понято, принято.

"Не извиню", "обижусь" - так хочется сказать из вредности, когда в сотый раз кто-то говорит "извините", "без обид" и т.п.
Фигры речи фигурами речи, но они лишние.

Ну, я как-то обескуражен даже немного, совсем не хотел ссориться, а тут такая реакция. Даже не знаю что сказать и как быть.

Не нахожу противоположного.

Но оно есть хотя и не всегда. Вы иногда говорите то так, а то совершенно по иному. Со стороны видно.

толик писал(а):Согласен, что мы не все одинаковые, и это было бы слишком скушно, видеть одинаковых людей с одинаковой психикой и одинаковыми чувствами.


Зато насколько бы упростилась работа психологов и политиков! )))

Если почуешь миазмы политики, сразу беги без оглядки желательно,
Чтобы ничья коллективная психика не доконала твою окончательно. (с)
Я отнюдь не хочу сказать что политикой не надо заниматься, так как можно в один прекрасный момент проснуться в другой стране, но и зацикливаться на ней не стоит.

[Мотылек]

В таком гипотетическом случае нет. Все бы были психологами.

Э нет! Клонирование может обеспечить лишь генетическое подобие (генотип) которое будет лишь опосредственно влиять на характер и стереотип поведения, так как фенотип будет уже различным. Пусть подобным, но немного различным. Один клон попадал в такие то жизненные ситуации, изучал в институте такие то направления, занимался таким то видом спорта, а другой - другими. Они будут логически думать примерно одинаково, но вот объем и направление базы знаний которая будет корректировать эту логику будут различны. Школьник овладевший курсом алгебры решает задачу одним способом, но то же самый школьник освоив уже курс тригонометрии может решить ту же самую задачу уже другим способом. Хотя характер, темперамент и склонности у этого ученика остались те же. Так и здесь - не всем же в обществе быть психологами. Одни будут банкирами, другие сталеварами, третьи психологами, но темпераменты и предпочтения у всех будут схожи. Зато если у кого то поехала крыша, то такой психолог зная свои собственные особенности и черты характера сможет куда легче придумать эффективное лечение.

[Лекс Айрин]

Э нет! Клонирование может обеспечить лишь генетическое подобие (генотип) которое будет лишь опосредственно влиять на характер и стереотип поведения, так как фенотип будет уже различным.

Вот именно. Э нет!

да, мы разные, но почему-то вы не замечаете этого выделяя только актёров, а не реальных людей.

Зато насколько бы упростилась работа психологов и политиков! )))

Где в начале этого диалога говорится о клонах?!?!?! Только о том, что все ОДИНАКОВЫЕ. Это разные вещи.

[толик]

толик писал(а):да, мы разные, но почему-то вы не замечаете этого выделяя только актёров, а не реальных людей.

Я-то здесь при чём?

[Лекс Айрин]

толик Просто из-за твоего поста началась дискуссия. Кстати, спасибо, что обратил внимание. Я не ту цитату выдрал. Нужно эту:

Согласен, что мы не все одинаковые, и это было бы слишком скушно, видеть одинаковых людей с одинаковой психикой и одинаковыми чувствами.

[толик]

Айрин Лекс, всё равно, если говорить о клонах, то это не то и не так как сказал я. Откуда дискуссия?

[Лекс Айрин]

толик, читай внимательно. Все в этой ветке. Или я не твои слова процитировал?