Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:
Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Весельчак Ы » 21.03.2012, 23:47

Pinhead

Вы, видимо, учились раньше чем я.
а политинформации каждую субботу помните?

Политинформация, насколько я помню, была у меня лишь несколько раз за все мое время обучения в школе.
А конспекты ленинских работ?

Конспектов сам не делал, но как-то нашел старый конспект начала «Материализма и эмпириокритицизма». Читал его с интересом. :-) Тогда. :-)
А помните, что в институт можно было поступить только будучи комсомольцем?

Ну, это уже не детство. Лично я комсомольцем уже не был, да и из всего нашего класса, вроде, лишь пару человек вступили в комсомол. Тем не менее, уже в университете моя пара слов о марксисткой философии расположила ко мне старого преподавателя. :-)
Да ну, чего вообще... Не помните, так не помните, бесполезно. Хоть обпишись.

Зря расстраиваетесь – в общем, попытка отравить мои детские воспоминания Вам удалась. :-)
Вообще, ленинский культ? "Когда был Ленин маленький с кудрявой головой". На октябрятской звездочке. ...
Батюшка царь, дедушка Ленин, молодой энергичный лидер ...

«Ипполит Матвеевич потрогал руками гранитную облицовку. Холод камня передался в самое его сердце. И он закричал. Крик его, бешеный, страстный и дикий, — крик простреленной навылет волчицы, — вылетел на середину площади, метнулся под мост и, отталкиваемый отовсюду звуками просыпающегося большого города, стал глохнуть и в минуту зачах». :lol:

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Нгаан » 21.03.2012, 23:48

Pinhead писал(а):Вот власти только спали и видели, как бы свой народ образовать. Чтобы политически грамотный стал.
В других странах университеты на шестьсот лет раньше появились, так что можно сказать, что занимался.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Юра » 22.03.2012, 00:08

Pinhead писал(а): В целом, проблемы решались и могли быть решены в рамках существующей системы, если заниматься решением проблем, а не подзуживанием к гражданской войне. Не такой уж железобетонный был в то время царизм, чтобы нельзя было добиться от него политических уступок, буде они потребовались бы. Эта фраза о том, что "им нужны великие потрясения, а нам - великая Россия" уже оскомину набила, применяют ее к месту и не к месту, но в то время она очень даже была к месту. Лучше всего отображала существующее положение. Развивались бы себе, как нормальные люди, а не резали друг друга.
На хронические, вызревавшие десятилетиями, внутренние проблемы, наложились трудности Первой мировой (которые и в более благополучных европейских странах в 1917-18 годах довели до целой череды военных бунтов и выступлений).
А в России впридачу ко всему этому букету начали раскачивать лодку в феврале 1917-ого не большевики, а матерые министры-капиталисты. И дораскачивались.
Отобрать разом все ценности у такой массы людей, да еще сделав так, что наверх пробивалась бывшая совсем недавно голытьба, которая раньше самыми паршивыми людишками была - вот и получили "аберрацию сознанию".
А мозг включить?
Вот закончилась Гражданская война. Мужики с 1914-ого шинели не снимали. Сколько было убито, сколько покалечено? Что для крестьянской семьи тогда значила потеря кормильца? Огромные материальные проблемы, угрозу нищеты. Почему про этот многомиллионный слой родственников погибших и ставших инвалидами забываем?

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Леф писал(а):Юра, так как Вы представляете себе безденежное общество и хозяйство?
В общине ещё более-менее понятно.
А в масштабах города-миллионника? Страны? Планеты?

Как люди будут получать еду и другие блага?
Задаром или за труд?
Кто будет вести учёт количества и качества труда и его результатов?
В каком порядке будут выдавать еду? Кто будет выдавать, распределять?
Будут ли ограничения на еду или нет?

Как Вы обеспечите трудовое рвение людей, если им задаром дадут еду?
Сколько дней в неделю и по сколько часов обяжете людей работать?
Обяжете ли работать женщин? Или освободите от работы воспитывающих детей?
А незамужних, но имеющих детей?
Как заставите людей выходить на работу?
Как заставите людей не просто присутствовать на работе, но и работать работу?
Есть деньги и деньги.
Существует сегодня (плюс существовали ранее) громадная куча разнообразных финансовых механизмов.
Мне не нравится та совокупность механизмов, которая образует нынешнюю финансовую систему.
А были к примеру времена, когда в отдельных культурах ростовщичество было противозаконным - с точки зрения современной финансовой системы это страшная ересь, она вся на ссудном проценте построена.

Против идеи денег как мерила стоимости и эквивалента при обмене я ничего против не имею.
Но сейчас деньги - это намного больше.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Pinhead » 22.03.2012, 00:57

Весельчак Ы писал(а):Вы, видимо, учились раньше чем я.
Тогда нам с Вами не о чем толковать! :evil:



Шутка. :)

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Нгаан писал(а):В других странах университеты на шестьсот лет раньше появились, так что можно сказать, что занимался.
А какое отношение университеты имеют к политической грамотности народа? Вот в США сейчас прекрасные университеты, что там народ шибко политически грамотный?
Юра писал(а):А в России впридачу ко всему этому букету начали раскачивать лодку в феврале 1917-ого не большевики, а матерые министры-капиталисты.
И не только они. Раскачивали даже великие князья, т.н. "великокняжеская фронда". Как будто мало было тех, кто приложил руку, кто бы спорил.
Юра писал(а):Огромные материальные проблемы, угрозу нищеты. Почему про этот многомиллионный слой родственников погибших и ставших инвалидами забываем?
Это автоматически еще не переводит человека в ранг революционера. Не забывайте, люди поголовно в Бога веровали.
Юра писал(а):А были к примеру времена, когда в отдельных культурах ростовщичество было противозаконным - с точки зрения современной финансовой системы это страшная ересь, она вся на ссудном проценте построена.
В исламских банках ссудный процент запрещен. В результате, они не конкуренты банкам западным.
Не забывайте, что научно-технический прогресс стал возможен во многом за счет ссудного процента. Предприятия стали массово брать кредиты, и скорость промышленного развития значительно выросла. Не то, чтобы я защищаю, но...
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Локсли » 22.03.2012, 01:08

Ещё раз говорю - в этой теме, для которой все дданные посты оффтоп, разговаривать на тему причин войны просто глупо. Будет кем-то создана тема в историческом разделе - пожалуйста. Иронизировать можно сколько угодно, но надо хотя бы иногда - а без этого не понять эпоху - уметь смотреть глазами других на проблему. Глазами её участников. Можно встать в позу и покуражиться, но дело в том, что читая воспоминания участников, понимаешь - что не смотря на абсурд, это так и было. Не были немцы знатоками России. Они просто имели более выраженное гражданское мышление и намного лучшее образование и кругозор. И французы имели, и англичане. А вот мы - нет. "Бедная говядинка" - по выражению тех лет. Об этом пишут и Брусилов, и Куропаткин, и Деникин, и Врангель, и прошедшие войну офицеры-участники Белого движения. Но о таких настроениях - вот же чудо! Не пишут ни Ремарк, ни Хемингуэй, ни Мюллер. Странно, правда?
А сегодня что для Завтра сделал я?


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Леф » 22.03.2012, 05:38

Есть предложение. Если кому-то некогда этим заниматься, то и не надо. Предложение такое - всем авторам постов этой темы не о деньгах убрать свои посты в спойлер. То есть выделить тексты и кликнуть по тегу [spoiler.
А так конечно оставить. Интересно.
Нгаан писал(а):Лес, уже всё нормально, уже самые ярые поборники отказались от этой затеи, прочитав нужные статьи в Интернете о природе денег.

Сомнительно. Хоть пари заключай. Не реже раза в неделю кто-то и далее будет бодро выкрикивать или тихо прошелестит, что "деньги зло, а ликвидация денег откроет путь в ПД".

Но главное другое. ПРЕДЛОЖЕНИЯ интересны. Идеи об устройстве хозяйства. Пока молчат.
Pinhead писал(а):
Юра писал(а):А были к примеру времена, когда в отдельных культурах ростовщичество было противозаконным - с точки зрения современной финансовой системы это страшная ересь, она вся на ссудном проценте построена.
В исламских банках ссудный процент запрещен. В результате, они не конкуренты банкам западным.
Не забывайте, что научно-технический прогресс стал возможен во многом за счет ссудного процента. Предприятия стали массово брать кредиты, и скорость промышленного развития значительно выросла. Не то, чтобы я защищаю, но...

Пользы или вреда больше от ссудного процента?
И как оставить пользу и минимизировать вред? Или получить пользу другим способом?
Юра писал(а):Есть деньги и деньги.
Существует сегодня (плюс существовали ранее) громадная куча разнообразных финансовых механизмов.
Мне не нравится та совокупность механизмов, которая образует нынешнюю финансовую систему.
А были к примеру времена, когда в отдельных культурах ростовщичество было противозаконным - с точки зрения современной финансовой системы это страшная ересь, она вся на ссудном проценте построена.

Против идеи денег как мерила стоимости и эквивалента при обмене я ничего против не имею.
Но сейчас деньги - это намного больше.

С этим мало кто спорит. То есть Вы не предлагаете отменить деньги.
А что тогда предлагаете? Какую организацию хозяйства, создания материальных благ и их распределения? Оценку труда, вознаграждение за труд?
Чтобы люди добровольно работали и могли получить нужные им товары.

Какие ответы Вы предлагаете на вопросы, процитированные тут? - viewtopic.php?p=247739#p247739


Весельчак Ы писал(а):Политинформация, насколько я помню, была у меня лишь несколько раз за все мое время обучения в школе.

У нас была часто. В старших классах не было вроде бы. (Уже после 91-го). А в младших была. Часто. Причём никто из нас детей не понимал, зачем она. Словно о фауне Сатурна речь шла.
И в детском саду была. Я хорошо помню, что мы знали, что когда-то были помещики-и-капиталисты, от которых наших предков спасла революция 17-го года. В честь которой мы ходим на демонстрации. Которые просто прогулками были для детей. И знали, что, если б не революция и дедушка Ленин, портрет которого висит в танцевальном заде, то мы были бы крепостными.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Мотылек » 22.03.2012, 10:04

Леф писал(а):Не реже раза в неделю кто-то и далее будет бодро выкрикивать или тихо прошелестит, что деньги зло...
Так ведь действительно же зло! :D

P.S. Как говорил Задорнов: "Придешь в магазин. Посмотришь на цены - блин, зла не хватает." )))
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Нгаан » 22.03.2012, 10:45

Pinhead писал(а):А какое отношение университеты имеют к политической грамотности народа?
Имеют, ибо приучают лучших его представителей вести аргументированную дискуссию, а не бить морды и запирать оппонентов в казематах.
*MUSKETEER*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Pinhead » 22.03.2012, 12:33

Локсли писал(а):Иронизировать можно сколько угодно, но надо хотя бы иногда - а без этого не понять эпоху - уметь смотреть глазами других на проблему. Глазами её участников. Можно встать в позу и покуражиться, но дело в том, что читая воспоминания участников, понимаешь - что не смотря на абсурд, это так и было. Не были немцы знатоками России. Они просто имели более выраженное гражданское мышление и намного лучшее образование и кругозор. И французы имели, и англичане. А вот мы - нет. "Бедная говядинка" - по выражению тех лет. Об этом пишут и Брусилов, и Куропаткин, и Деникин, и Врангель, и прошедшие войну офицеры-участники Белого движения. Но о таких настроениях - вот же чудо! Не пишут ни Ремарк, ни Хемингуэй, ни Мюллер. Странно, правда?
Чудо, что можно так однозначно и лихо оценивать сложнейшие процессы, смотреть на них исключительно с одной стороны и обобщать свою оценку на всех участников.
Вот, что пишет о тогдашней армии профессор Георгий Михайлович Катков, чью книгу "Февральская революция" я Вам очень советую почитать, она изобилует цитатами очевидцев и дает хорошую возможность взглянуть на происходившие события как бы изнутри.
"Русская армия, после введения в 1874 году всеобщей воинской повинности, всегда была гибким и надежным орудием в руках правительства. Во время революции 1905 года, несмотря на спорадическое дезертирство и мятежи, главным образом армия и казаки обеспечили победу правительства над революционерами и находящимися под их влиянием массами. Армия присягала царю, присяга эта не была простой формальностью ни для солдат, главным образом из крестьян, ни для кадровых офицеров. Сила присяги усугублялась представлением о царе как о помазаннике Божием, а также социальной замкнутостью армии, которая в очень малой степени была затронута политическим брожением времени.

Огромный приток новобранцев и запасников в начале Первой мировой войны совершенно изменил положение. Молодые русские крестьяне были превосходными солдатами, справедливо считалось, что они выносливы и что их легко обучать, чего нельзя было сказать об огромной массе бородатых семейных людей, интересы которых глубоко укоренились в жизни их деревень и хозяйств, и их, после короткого периода переподготовки, отсылали на фронт в качестве подкрепления, плохо вооруженных и часто плохо одетых и обутых.

Что касается офицерского состава, то он в течение трех лет, предшествовавших революции, подвергся еще большим изменениям. Процент убитых и раненых офицеров превышал процент убитых и раненых солдат. Невероятное разбухание разных штабов, требующих персонала, опытного в полевых условиях, вело к быстрому продвижению по службе и лишало фронтовые линии офицеров, получивших звание в мирное время. Их заменяли подпоручиками и прапорщиками, получившими подготовку в кадетских корпусах. Курс, длившийся более двух лет в мирное время, был к 1916 году сокращен до шести месяцев. Социальный состав нового контингента офицеров также изменился. Офицерская карьера, за исключением гвардии, давно перестала быть прерогативой высших классов. Напротив, офицерское звание было доступно людям, которые никак не могли считаться привилегированными. Это был один из главных факторов социальной мобильности. Многие высшие офицеры военного времени по происхождению и имущественному положению далеко не могли сравниться с вождями революции.[1] Несмотря на это, военная карьера вполне реально связывала с офицерской кастой и требовала подчинения суровому духу армии. Перемена социального состава офицерства в основном была вызвана притоком новоиспеченных кадров военного времени. Эта молодежь, в большинстве своем, никогда раньше не думала о военной карьере, многие пришли из университетов и по мировоззрению принадлежали к русской радикальной интеллигенции. Многие были связаны с так называемым "третьим земским элементом", т.е. земствами и городскими управами, через которые революционные партии - главным образом эсеры — пытались проникнуть в российскую администрацию. Некоторые симпатизировали революционным партиям как таковым. Для офицеров, получивших звание во время войны, служба в армии перестала быть вопросом профессиональной гордости и сложных душевных переживаний, даже несмотря на то, что большинство из них поступило на военную службу по патриотическим соображениям. Но патриотизм, как они его понимали, означал присягу родине, а не государю, даже и в тех случаях, когда два эти понятия сознательно не противопоставлялись друг другу."
Т.е. вступала в войну вполне боеспособная, обученная и готовая к боевым действиям армия, не роптавшая и не требовавшая политических свобод. Но именно затяжной характер войны, на который не рассчитывал ни один штабов, создал предпосылки к тому, чтобы армию стало легко использовать революционным провокаторам. Которых было есть числа. Причем весьма интересно, что они не вели прямую пораженческую риторику
"Эсеры первые поняли, что лучший способ послужить делу революции во время войны состоит не в эксплуатации предполагаемых антивоенных настроений - эти настроения существовали главным образом в воображении нескольких революционных догматиков и нисколько не подтверждались стихийными патриотическими и монархическими демонстрациями в начале войны, — а в проникновении в администрацию военного времени, укреплении ее и использовании в качестве "теневого" правительства в момент конечного расчета, перед демобилизацией армии.

Характерна для такой позиции была, например, резолюция группы самарских эсеров:[3]

1) Считаясь с фактом войны, общее наше отношение к которой может быть только отрицательным, и принимая во внимание, что та политика милитаризма и империализма, в корне противоречащая интересам демократии, которую многие годы вела Германия и следствием которой явилась настоящая война, только укрепится и усилится, если Германия выйдет победительницей из этой войны, — определенно желая победы коалиции над Германией, в настоящий момент воздерживаемся от всяких выступлений, могущих ослабить силу сопротивления России.

2) Уверенные в том, что в случае победы наше правительство использует все возможности, чтобы через это укрепить свое положение, и что тот общественный подъем, какой замечается в связи с текущими событиями, не вылившись в революционные формы, в лучшем случае может побудить его лишь к незначительным уступкам, ничего не дающим демократии, — мы должны, учитывая настроение страны, приложить все свои усилия к тому, чтобы по окончании войны, — а при благоприятных обстоятельствах и раньше, — вызвать революционное движение характера вооруженного восстания и всеобщей забастовки, подготовка к которому народных масс и армии является задачей данного момента и определяет нашу тактику."
И особенно интересно влияние на армию общественных организаций, это особенно актуально звучит в наше время.
"Мало известно о скрытых связях между главнокомандующими фронтов и лидерами политических групп, доминировавших в общественных организациях. Но то немногое, что мы знаем, приобретает огромный смысл, если принять во внимание решающую роль, которую играли главнокомандующие накануне отречения, — роль, которая позволила говорить о "революции генерал-адъютантов".

Невозможно было избежать официальных контактов между главнокомандующими фронтов и лидерами общественных организаций, функции которых заключались в помощи армии, в уходе за ранеными и больными, во все усложняющейся и расширяющейся организации снабжения продовольствием, одеждой, фуражом и даже оружием и боеприпасами. Лидеры общественных организаций, как мы увидим, не замедлили воспользоваться официальными контактами, чтобы постоянно жаловаться на инертность правительственных учреждений и заострять проблемы, которые и так осложняли отношения между главнокомандующими и министерствами. Сам Гучков и его заместитель Коновалов обрабатывали Алексеева в Ставке, а Терещенко, глава киевского военно-промышленного комитета, прилагал все усилия к тому, чтобы повлиять в том же духе на Брусилова, главнокомандующего Юго-Западным фронтом."
Вот о контактах генерала Алексеева, к которому царь питал особое доверие.
"Отношения Алексеева с государем оставались дружескими до тех пор, пока государь не узнал о его связях с Гучковым, председателем Центрального военно-промышленного комитета. Происхождение и характер этих связей лучше всего выявляются в телеграмме, посланной болевшим Гучковым начальнику штаба 14 февраля 1916 года:[4]

"Крайне необходимо переговорить с вами, сделать вам доклад о всех сторонах деятельности Центрального военно-промышленного комитета и получить важные для комитета ваши указания. "

Ввиду того, что Гучков не мог приехать в Ставку, он попросил Алексеева принять его помощника, А.И. Коновалова.

По мере того, как постепенно обнаруживались стремления лидеров общественных организаций, контакты Алексеева с ними становились все менее и менее невинными. 14 февраля 1916 года, в тот же день, когда была получена приведенная выше телеграмма Гучкова, Лемке отметил в своем дневнике, что по некоторым обмолвкам генерала Пустовойтенко (генерал-квартирмейстер Ставки) видно, что между Гучковым, Коноваловым, генералом Крымовым и Алексеевым зреет какая-то конспирация, какой-то заговор. Вполне возможно, что Лемке, который, несмотря на свои почти большевистские воззрения, был аккредитованным военным сотрудником Ставки, позже интерполировал эту запись в свой дневник, опубликованный в 1920 году, и проставил дату заговора задним числом. Не приходится, однако, сомневаться, что Гучков, Коновалов и Терещенко вели систематическую кампанию, не переставая доносить начальнику штаба, как правительство Штюрмера "саботирует", по их выражению, усилия общественных организаций обеспечить непрерывное снабжение фронта. Хорошо известное письмо Гучкова Алексееву, написанное в августе 1916 года, было просто кульминацией этой кампании.[5] Реакция Алексеева на жалобы и обвинения была проста: он старался получить для армии от общественных организаций все, что возможно, и при этом не подогревать их политических амбиций и не вносить обострений в отношения с правительством. Все же заговорщики в общественных организациях не отступались, и если судить по как правило точным и достоверным записям генерала Деникина, они продолжали докучать Алексееву планами немедленных конституционных перемен даже зимой 1916-1917 гг., когда он выздоравливал после болезни в Крыму."
О деятельности председателя Думы Родзянко
В черные дни 1915 года общественные организации не переставали поносить русское военное командование. С осени тон стал сдержаннее — общественные организации не хотели возбуждать против себя генералитет, потому что рассчитывали на его политическую поддержку. Не переменился, однако, председатель Думы Родзянко. Он не обходил своим вмешательством ничего — ни снабжения армии, ни стратегии, ни тактики. Это раздражало не только государя, но и самого Алексеева. Как-то раз Родзянко раскритиковал покупку для армии аэропланов, и тогда Алексееву, по указанию государя, пришлось попросить его не превышать своих функций. Летом 1916 года Родзянко, вместе с членом Думы В. Маклаковым и председателем киевского военно-промышленного комитета М. Терещенко, ездил на фронт и побывал у Брусилова и других генералов. Тут уж он набрал достаточно материала для своих "маневров". Естественно, генералы жаловались, что летнее наступление могло дать больше, если бы у них были лучше войска, в Красном Кресте просили прислать недостающее и жаловались, что все труднее становится справляться с непрерывным потоком раненых. Родзянко повидал и своего сына, молодого фронтового офицера. Тот сказал, что заявит протест государю по поводу тяжелых потерь, понесенных во время наступления в июне 1916 года. Вот сообщение молодого человека:

Командный состав никуда не годится... Все чувствуют в армии, что без всяких причин дела пошли хуже: народ великолепный, снарядов и орудий в избытке, но не хватает мозгов у генералов... Ставке никто не доверяет, так же, как и ближайшему начальству... Мы готовы умирать за Россию для родины, но не для прихоти генералов... У нас и солдаты, и офицеры одинаково думают, что если порядки не изменятся — мы не победим. Надо на все это открыть глаза.[7] В результате всех этих впечатлений рьяный председатель Думы послал Брусилову "Записку", которую Брусилов препроводил в Ставку.

В "Записке" Родзянко говорит:

1. Русское высшее командование либо не имеет заранее подготовленных планов операций, либо, если их имеет, то их не выполняет (Ковельская операция).

2. Высшее командование не умеет или не может организовать крупную операцию на вновь открывающемся фронте, частью за неимением достаточных сведений, частью за полной хозяйственной беспомощностью военных властей (Румынская операция).

3. Высшее командование не имеет единообразных методов обороны и нападения и не умеет подготовлять наступление.

4. В деле назначения и смены командного состава нет системы, и назначения на высшие посты носят чисто случайный характер, благодаря чему посты занимаются лицами, не соответствующими занимаемому посту.

5. Высшее командование не считается с потерями живой силы и не проявляет достаточной заботливости о солдатах.

Вслед за этим обвинительным актом идут длинные сетования по поводу недостатков военных операций 1916 года, и в заключение Родзянко говорит:

Если та же обстановка сохранится до весны, когда все ожидают либо нашего наступления, либо наступления германцев, то успеха летом 1917 года, как и летом 1916 года, ожидать не приходится.[8]
Обратите внимание на выделенный мною фрагмент.
Вся эта "восхитительная" картина свидетельствует не о тотальном народном недовольстве, а натуральной подлости и безответственности приближенных к власти людей.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Звёздный Странник. » 22.03.2012, 15:52

Прошу прощения, - я был несколько занят и по этом не могу отслеживать данный форум и отвечать вовремя.
В ближайшее время постараюсь просмотреть ваши сообщения и при необходимости дать дополнительный ответ.

Из прошедшего выше диалога и приведённых фактов думаю все уже убедились в порочности нынешней системы. В связи с этим была выдвинута просьба о предложении альтернативной ей системы.
Ответ находится в соответствующей теме по этой ссылке.
viewtopic.php?f=8&t=4533&start=460#p247842


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Леф » 22.03.2012, 18:15

Мотылек писал(а):Так ведь действительно же зло! :D
Большее, чем еда?

А если и деньги и еда (или деньги отдельно от еды, а еда отдельно от денег), то как Вы предлагаете обходиться без этого "зла?
Или не предлагаете обходиться, а предлагаете смириться?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Звёздный Странник. писал(а):Из прошедшего выше диалога и приведённых фактов думаю все уже убедились в порочности нынешней системы.
Из приведённого выше убедились во многом другом.
Идеальной систему не считает никто. Но и порочной её мало кто считает.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Pinhead » 23.03.2012, 10:48

Нгаан писал(а):Имеют, ибо приучают лучших его представителей вести аргументированную дискуссию, а не бить морды и запирать оппонентов в казематах.
Университеты занимаются академической наукой, а не политическим ликбезом. Гражданскому образованию в обществе лучше всего способствует свободная общедоступная пресса.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Нгаан » 23.03.2012, 20:27

Pinhead писал(а):Гражданскому образованию в обществе лучше всего способствует свободная общедоступная пресса.
*Laie*
И то так, но и с этим у них, на Альбионе, было получше, и пораньше чем у нас. Так, что пусть будет монархия, только конституционная с развитыми полномочиями двухпалатного парламента и прочими радостями демократического общества. А царь пусть будет, так, для красоты.
*DRINK*
и тем не менее:
Образование лучший страж свободы, чем развёрнутая армия.
(Э. Эверетт)
Последний раз редактировалось Нгаан 24.03.2012, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Pinhead » 23.03.2012, 20:57

Нгаан писал(а):И то так, но и с этим у них, на Альбионе, было получше, и пораньше чем у нас. Так, что пусть будет монархия, только конституционная с развитыми полномочиями двухпалатного парламента и прочими радостями демократического общества. А царь пусть будет, так, для красоты.
Пусть так и будет. В Англии. А мы не Англия.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Звёздный Странник. » 24.03.2012, 11:40

Сегодня наткнулся на весьма интересную статью на эту тему. Рекомендую прочитать:
http://via-midgard.info/news/14408-mass ... oniya.html
За это сообщение автора Звёздный Странник. поблагодарил:
Dimon
Рейтинг: 4.17%
 


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Леф » 24.03.2012, 15:18

Pinhead писал(а):Гражданскому образованию в обществе лучше всего способствует свободная общедоступная пресса.
М.б., теперь и и-нет поможет.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Лекс Айрин » 24.03.2012, 15:22

Леф писал(а):М.б., теперь и и-нет поможет.
Тогда, как минимум, нужно повысить качество текстов.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Pinhead » 24.03.2012, 20:04

Леф писал(а):М.б., теперь и и-нет поможет.
Интернет - это ящик психологической Пандоры.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

lupus est
Сообщения:875
Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:родной город Алисы и Наташи
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение lupus est » 27.03.2012, 22:50

Леф писал(а): ...так как Вы представляете себе безденежное общество и хозяйство?
В общине ещё более-менее понятно.
А в масштабах города-миллионника? Страны? Планеты?

Как люди будут получать еду и другие блага?
Задаром или за труд?
Кто будет вести учёт количества и качества труда и его результатов?
В каком порядке будут выдавать еду? Кто будет выдавать, распределять?
Будут ли ограничения на еду или нет?

Как Вы обеспечите трудовое рвение людей, если им задаром дадут еду?
Сколько дней в неделю и по сколько часов обяжете людей работать?
Обяжете ли работать женщин? Или освободите от работы воспитывающих детей?
А незамужних, но имеющих детей?
Как заставите людей выходить на работу?
Как заставите людей не просто присутствовать на работе, но и работать работу?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
На вопросы могут ответить все сторонники безденежной системы.
Правда интересно.
Ответы максима я помню. - Всё задаром сколько хочешь бери в магазине. При этом никто не возьмёт лишнее. И все будут максимум времени работать на совесть. По своей воле.
На этот вопрос мне тоже очень хотелось бы получить ответ. Причем, постарайтесь понять: это не стеб и не флуд, не попытка вызвать очередную бесконечную дискуссию - мне действительно, очень интересно. Коммунизм - как это сделать? И можно ли вообще это сделать?

От себя добавлю ещё один пункт:
Как сделать, чтобы в этой системе не возникла свех-сурпер-всемогущая иерархия чиновников, которая распоряжается абсолютно всем, вплоть до носовых платков и зубных щеток, а рядовые граждане превращены в вечных нищебродов-побирушек-просителей?
За это сообщение автора lupus est поблагодарили (всего 2):
Леф, panama2000
Рейтинг: 8.33%
 
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: А давайте обсудим тему "Романтика и деньги.. совместимы

Сообщение Леф » 28.03.2012, 08:00

lupus est писал(а):На этот вопрос мне тоже очень хотелось бы получить ответ.
Боюсь, что мы не получим никакого ответа.

Похоже, что те, кого спрашивают - не знают ответы на эти вопросы. И НЕ СОБИРАЮТСЯ искать ответы. Им просто неинтересны ответы. Им достаточно своих мечтаний о всеобщем рае и коммунизме.
При этом они не продумывают, как обеспечить реальную работу системы. Не желают считаться ни с фактами, ни с уже имеющимся опытом, ни с психологией реальных людей.
А поводу установления новой системы и вовсе до сих пор полагаются на "отобрать и разделить", революции и т.д.
lupus est писал(а):От себя добавлю ещё один пункт:
Как сделать, чтобы в этой системе не возникла свех-сурпер-всемогущая иерархия чиновников, которая распоряжается абсолютно всем, вплоть до носовых платков и зубных щеток, а рядовые граждане превращены в вечных нищебродов-побирушек-просителей?
Присоединяюсь и к этому вопросу.
Наверное. и на этот вопрос ответа не будет. Потому что возникновение такой иерархии при "коммунизме" неизбежно.
Или нам опять ответят, что чиновники будут очень добрыми и честными, справедливыми. Потому что в безденежном обществе люди вмиг становятся все как один работящими и нежадными. А чиновниками-распределителями и вовсе становятся только самые отборные пречестные нестяжательные граждане. Которые даже своей любимой жене не скажут "у тебя уже есть браслет, а новый браслет получишь, когда будет по браслету у каждой женщины".
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей