Любовь

[Леф]

Далее идут примеры из жизни животных и исторические примеры падения древних цивилизаций, погрязших так сказать во блуде.

А примеров из жизни людей нет? Да и примеры из мира животных притянуты за уши?
Я не отрицаю телегонию. Но фактов в её пользу пока тоже нет.
А пользу целомудрия можно обосновать и без телегонии.

Если факты не укладываются в существующую концепцию, менять нужно... концепцию.

Фактов нет.

любить до свадьбы лучше все же душой.

Если люди именно любят, то незачем ждать свадеб. Можно вообще не успеть - то-то облом получается.
Взаимная любовь только на уровне чувств - не меньший грех, чем ctrc без любви. если вообще это грех.
... Да, точно. Грех - это если без ghtpthdfnbdjd и душа с мылом. А если с тем и другим, то ничего плохого.

Впрочем, некоторые особо чувствительные люди ощущают, что неправильно вообще, если нет любви.
... И поэтому срочно влюбляются, как только пора заводить детей или ... или уделить должное внимание своему молодому организму.

Нет, в самом деле, правы те, кто говорит, что любовь - это если чувства остаются или усиливаются ПОСЛЕ.
А чувства ДО - это так, ещё неизвестно что, могут и выветриться после разрядки.

[sla]

А чувства ДО - это так, ещё неизвестно что, могут и выветриться после разрядки.

Значит это не те чувства.

Если люди именно любят, то незачем ждать свадеб.

Люди все больше теряют смысл обряда свадьбы. Нет смысла нет и свадьбы. Есть гражданский брак. В лучшем случае действо сводится к юридической процедуре смысл которой поделить наследство при будущем разводе.
А изначально обряд свадьбы как раз и означал начало половой жизни супругов. Что они окончательно выбрали для себя партнера, проверив перед этим свою психологическую совместимость любовью.

[ZIMA]

глупость какая....
в моём понимании брак - это утвердившиеся чувства. как половые. так и моральные. штамп и церемония - признак того, что пара приняла друг друга и готова к рождению детей. в браке. законных. а до того можно жить сколь угодно и с кем угодно.

[Леф]

Значит это не те чувства.

А они и так во многих случаях не те. Точнее, другие. Не плохие, просто другие.
Но желательно не путать их.

Люди все больше теряют смысл обряда свадьбы. Нет смысла нет и свадьбы. Есть гражданский брак. В лучшем случае действо сводится к юридической процедуре смысл которой поделить наследство при будущем разводе.
А изначально обряд свадьбы как раз и означал начало половой жизни супругов. Что они окончательно выбрали для себя партнера, проверив перед этим свою психологическую совместимость любовью.

Это люди-то выбирали? Проверяли совместимость? Их просто родители женили.
И несчастных женщин было полно.
Пушкину верим? Некрасову? (Ну ладно второй был уже политизированный).

Есть гораздо более актуальные и важные вещи, чем обряды. Способность и желание сотрудничать, вести диалог, интересовать человеком и вызывать его интерес.
И просто уважать и беречь.

один из вариантов - http://lib.rus.ec/b/241817/read#t66

[толик]

Люди все больше теряют смысл обряда свадьбы. Нет смысла нет и свадьбы. Есть гражданский брак. В лучшем случае действо сводится к юридической процедуре смысл которой поделить наследство при будущем разводе.
А изначально обряд свадьбы как раз и означал начало половой жизни супругов. Что они окончательно выбрали для себя партнера, проверив перед этим свою психологическую совместимость любовью.

sla, вы не правы. Любить и жить вместе можно и без брака, если всё делать по уму с "царём в голове" и согласии. Даже можно растить детей, но вот тут уже надо их зарегистрировать, провести по документам. Хотя... жить так или иначе это личное дело каждого.

[sla]

Есть гораздо более актуальные и важные вещи, чем обряды.

Обряды и традиции. Которые создавались тысячелетиями. Нашими предками. И вот пришел 21-й век. И дети посчитали себя умнее родителей.

[Леф]

И вот пришел 21-й век. И дети посчитали себя умнее родителей.

Обязательно.
Дети на самом деле умнее родителей уже на генетическом уровне. Это закон эволюции.
А ещё красивее и здоровее.
Это если в норме. Если родители не напились на свидании, если экология нормальная.

Мудрые родители не станут качать права на правах старших, а объяснят, почему их рекомендации верны.
И оставят право выбора за ребёнком.

Обряды и традиции. Которые создавались тысячелетиями. Нашими предками.

Я уважаю предков.
Но некоторые традиции перестают быть полезными в НОВЫХ УСЛОВИЯХ.
Так же как свойство животного может превратиться их полезного во вредное в новых условиях.

Так что нужно следовать традициям, но только если они не вступают в вопиющий конфликт с новыми условиями.

Брод был в одном месте реки, а потом в этом месте не стало брода. (Песок переносится водой с места на место).
Не нужно же тупо "инстинктивно" идти на прежнее место брода и тонуть там.
... Даже животные учитывают изменения условий среды.

[sla]

Не нужно же тупо "инстинктивно" идти на прежнее место брода и тонуть там.

Это вы о свадьбе?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

... Даже животные учитывают изменения условий среды.

Моногамная любовь (именно любовь) - одна и на всю жизнь - есть даже у животных. Вспомните хотя бы лебедей.

[Леф]

Это вы о свадьбе?

Это я о том, что довод "это верно, потому так делали наши предки" - не совсем обоснованный.

А свадьба это просто свадьба. Слишком часто ни грамма торжественного в свадьбе нет.
"Что за свадьба без цветов -
пьянка да и всё" (ВСВ)
И зачем тогда притворяться, что попойка - это что-то монументальное?

Я не отрицаю, что некий высокий смысл в свадьбе может быть.
Но обычно его нет. А если он есть, то благодаря не обрядности свадьбы, а благодаря чувствам брачующихся.

А обрядность наших свадеб с выкупами и т.д. - это вообще какой-то непонятный фарс, неудачный спектакль.
Конечно если кому по душе - пожалуйста.
Но меня всегда удивляло, где люди берут силы участвовать в таком скучном действе.

А "выкуп невесты" - ну чем не вымогательство. НЕКРАСИВАЯ СЦЕНА.
А бешеные цены на платья.
А музыка Мендельсона? Вот почему не играют того же Мендельсона "итальянскую симфонию"? - Там как раз словно птицы от счастья заливаются.
А тут не пойми что.
После такого "обряда" сразу развестись хочется или прекратить немедленно.
М.б., и разводов поэтому много?
А были бы обряды попроще, то наоборот.

... Даже животные учитывают изменения условий среды.

Моногамная любовь (именно любовь) - одна и на всю жизнь - есть даже у животных. Вспомните хотя бы лебедей.

И о чём это говорит? Кроме того что лебеди моногамны.
Они моногамны, кто-то полигамен. Вывод - у всех видов по-разному, и мерки других видов к людям не подходят.
Не говоря уже о том, что человек - вообще НЕ ЖИВОТНОЕ. Ни в чём кроме того что у него тоже есть тело.

Дело не в том, сколько за жизнь любовей и супругов, а в том, нервы человек им мотал или был с ними бережен, сумел дать счастье им и быть счастлив с ними сам.
Лучше пять любимых и любящих супругов, чем один нелюбимый и нелюбящий.

[sla]

Они моногамны, кто-то полигамен. Вывод - у всех видов по-разному, и мерки других видов к людям не подходят.

Ну в принципе да. Гарем тоже в традициях людей.

Лучше пять любимых и любящих супругов, чем один нелюбимый и нелюбящий.

Мужской гарем тоже неплохо было бы. Для равноправия.

Не говоря уже о том, что человек - вообще НЕ ЖИВОТНОЕ.

Секс вообще то животный инстинкт. Но если человек настолько высоко духовен, что не считает себя животным, то ему и секс не нужен. (собственно о чем и речь)

И зачем тогда притворяться, что попойка - это что-то монументальное?

Вот с этим согласен

А обрядность наших свадеб с выкупами и т.д. - это вообще какой-то непонятный фарс, неудачный спектакль.

С этим тоже часто перебарщивают, но суть обряда не в этом конечно, а как я уже писал выше в начале половой жизни супругов.
Если интимные связи имели место до свадьбы, то в этом случае на самом деле свадьба не нужна.

[Леф]

sla
учусь применять спойлер (кликнуть по "показать")

Гарем тоже в традициях людей.

Это не говорит о правильности учреждения.

Лучше пять любимых и любящих супругов

Мужской гарем тоже неплохо было бы. Для равноправия.

А же не говорю про одновременность пятерых. В разное время.

Секс вообще то животный инстинкт.

Так считается. Это не значит, что так и есть.
Скорее наоборот. Инстинкты животных - провозвестники каких-то свойств людей.

Но если человек настолько высоко духовен, что не считает себя животным, то ему и секс не нужен. (собственно о чем и речь)

Какая тут связь? Бывают гормональные особенности, при которых у человека нет либидо вообще.
Но это вовсе не означает, что этот человек - высокодуховный.
И, наоборот, у высокодуховного вполне может быть обычное либидо

Да вот примеры. Пушкин вроде бы бабник? А разве он не высокодуховный? Да и у многих других более чем высокодуховных людей нормальное либидо.

Высокодуховный - это не тот, кто аскет, а тот, у кого "духовное начало" развито.
То есть не тот, кто отказывает себя в воде, еде, воздухе и либидо, а тот, кто НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ими. Тот, чья жизнь не сводится только к "gj;hfnm".
Тот, кому интересно что-то ещё, а точнее - восприятие гармонии, её генерирование и трансляция.
Наличие доступа ко вкусненьким тонким энергиям.
Способность наслаждаться светом, звуками и прочими ощущениями.

Вот с этим согласен

Хорошо.

суть обряда не в этом конечно, а как я уже писал выше в начале половой жизни супругов.

И на этот обряд надо звать толпу гостей из родственников, друзей, коллег и начальников?
Это только раньше был смысл всей деревне показать - вот моя жена, и и не вздумайте к ней приставать.
И всю-всю деревню звали - именно чтобы все знали.

в этом случае на самом деле свадьба не нужна.

Да она вообще не нужна. Нет ну конечно если кому-то нравится, то их дело.

"К ихнему начальнику,
точно по повестке,
тоде баба прикатила -
"милый, то да сё".

И тоже свадьба, говорит,
только по-турецки,
"Будет свадьба, говорит,
свадьба и шабаш"

... А на нейтральной полосе цветы
необычайной красоты.

[Zatvornik]

Если интимные связи имели место до свадьбы, то в этом случае на самом деле свадьба не нужна.

Вернее, встают вышесказанные вопросы о ее смысле, он ускользает. Свадьба перестает быть разделом жизни на "до" и "после", перестает быть знаком начала совместной жизни во всей полноте. Но тем не менее, и в таком распрострастраненном ныне случае, она может означать для них переход из статуса "партнеры", "сожители" в статус "супруги". Конечно, если ими осознается разница в этих понятиях.

[толик]

sla, Лес, чего вас так заносит?

[sla]

sla, Лес, чего вас так заносит?

Выясняем, что такое любовь.

Свадьба перестает быть разделом жизни на "до" и "после", перестает быть знаком начала совместной жизни во всей полноте. Но тем не менее, и в таком распрострастраненном ныне случае, она может означать для них переход из статуса "партнеры", "сожители" в статус "супруги". Конечно, если ими осознается разница в этих понятиях.

Конечно статус партнеров меняется, но меняется прежде всего для окружающих (т.к. в их жизни в принципе ничего не поменялось), чтобы не было "разговоров за спиной", а так вроде все законно. Но при такой тенденции скоро не будет и "разговоров" и гражданский брак будет вполне вписан в мораль общества. Но страшно не это, страшно, что на этом не остановится. Смена гражданского мужа или жены станет делом вполне обычным и будет происходить хорошо если раз в год (в отпуск на море). Дети будут непонятно чьи и т.д.

И на этот обряд надо звать толпу гостей из родственников, друзей, коллег и начальников?

Лес. И в этом я с вами согласен. Начальников точно звать ни к чему. Свадьба нужна прежде всего молодоженам, а не гостям. Можно например сделать ее вообще для двоих, после чего отправиться в свадебное путешевствие.
Почему я все же настаиваю на понятии обряд. Суть его не в росписи в загсе и даже не в стоянии у алтаря или по другим правилам. Суть в клятве друг другу быть вместе и в радости и в горе до конца своих дней. Другие люди, прежде всего родители, придают торжественность этой клятве, чтобы это не стало пустыми словами (которые захотел дал, захотел взял).

Бывают гормональные особенности, при которых у человека нет либидо вообще.
Но это вовсе не означает, что этот человек - высокодуховный.

Бывают и другие примеры, например монахи добровольно отказывающиеся от мирских радостей (и с честью несущие свой крест) ради духовных идеалов. Но это удел немногих и я не призываю идти по этому пути.

Наличие доступа ко вкусненьким тонким энергиям.
Способность наслаждаться светом, звуками и прочими ощущениями.

Наслаждаться тактильными ощущениями можно и с одним человеком - Любимым. Он потому и Любимый, что не нужен никто другой.
Тут можно задать провокационный вопрос "а если другой лучше (в постели) и я об этом никогда не узнаю?". Да, это конечно трагедия Но таким способом для выявления своей "любви" нужно переспать со всем мужским населением.
Так вот для того, чтобы этого не делать, в природе человека существует психологический механизм выбора партнера. Как он работает это тема других постов, но это и есть любовь.

[толик]

толик писал(а):sla, Лес, чего вас так заносит?


Выясняем, что такое любовь.

Чувство. Всё просто.

[Леф]

страшно не это, страшно, что на этом не остановится. Смена гражданского мужа или жены станет делом вполне обычным и будет происходить хорошо если раз в год (в отпуск на море). Дети будут непонятно чьи и т.д.

Всё будет понятно. ДНЕ-анализ.
Смена мужа или жены буде не чаще, чем теперь.

(В отпусках супругами обзаводятся в виде исключения, а не правила.)

Почему я все же настаиваю на понятии обряд. Суть его не в росписи в загсе и даже не в стоянии у алтаря или по другим правилам. Суть в клятве друг другу быть вместе и в радости и в горе до конца своих дней.

А когда супруги становятся абсолютно чужими людьми друг другу, то какой смысл оставаться вместе?

Другие люди, прежде всего родители, придают торжественность этой клятве, чтобы это не стало пустыми словами (которые захотел дал, захотел взял).

Другие люди - не гарант сохранения чувств или уважения.

Бывают и другие примеры, например монахи добровольно отказывающиеся от мирских радостей (и с честью несущие свой крест) ради духовных идеалов.

И что - отказ от мирских радостей делает монахов более духовными? Нет.

Зачем противопоставлять мирское и духовное?
Какая польза от отказа от мирских радостей?

Это вообще бегство от жизни и от семьи. Нет чтобы детей растить (вот где труд-то) - в монахи уходят.
(Нюансы есть, но не о них речь.)

Наслаждаться тактильными ощущениями можно и с одним человеком - Любимым.

Если это и так, то "можно" не в смысле морали, а в смысле гиниены, в том числе пока неизвестных науке энергетических аспектов.

Наслаждаться тактильными ощущениями можно и с одним человеком - Любимым. Он потому и Любимый, что не нужен никто другой.
Тут можно задать провокационный вопрос "а если другой лучше (в постели) и я об этом никогда не узнаю?". Да, это конечно трагедия

Так трагедия или нет? Звучит противоречиво. И поэтому непонятно.

механизм выбора партнера

Партнёры (настоящие) не выбираются. Они просто обнаруживаются на свете. Тут нет произвола воли.
Человек просто чувствует - вот его человек. (Его - не в смысле собственности.)

[Sovyonok]

Я уже сегодня не в состоянии рассуждать. Завтра в первой половине дня. Пока только это:

[sla]

Чувство. Всё просто.

Так и я о том же. Пытаюсь доказать это Лес.

Все, что я написала под спойлером является флудом и читать это не обязательно.

Совсем случайно у меня образовалось совсем немного свободного времени. Завтра его уже не будет. Почему я трачу его в этой теме. Потому, что для меня это важно. Принцип что любовь это чувство, а не секс (больше не буду употреблять это слово в данной ветке) - является одним из столпов моих жизненных ценностей. Во имя этого чувства а не во имя с... (нет не буду) я могу сделать очень многое. И не обязательно это любовь к одному человеку. Я люблю многих хороших людей и не только людей. Я люблю многое в этом мире.

На счет Лес у меня нет иллюзий. С ней можно спорить долго и по кругу
Но у нее есть один несомненный плюс. Она всегда отвечает. Что мне и нужно именно в данный момент. Кто нибудь прочитает диалог и задумается.

Например, мне нравится толик за одну простую фразу написанную пол года назад: "Я люблю Алиску как саму жизнь... ". viewtopic.php?f=29&t=6092&p=188417#p188407
Всего лишь слова, а как волнует вдохновляет.

[Леф]

Кто нибудь прочитает диалог и задумается.

Диалог-то где?

И кто автор текста в спойлере?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Принцип что любовь это чувство, а не секс (больше не буду употреблять это слово в данной ветке) - является одним из столпов моих жизненных ценностей.

А зачем противопоставлять?
Это всё равно что спорить о природе света - волна и корпускула.
Давно уже согласились-договорились, что свет - это и волна, и корпускула. Так же и тут.

[sla]

Лес. Впервые короткий пост

Диалог-то где?
И кто автор текста в спойлере?

(не понимаю, что вы не понимаете)

Это всё равно что спорить о природе света - волна и корпускула.
Давно уже согласились-договорились, что свет - это и волна, и корпускула. Так же и тут.

А я как раз и доказываю, что тут не так. И предмет нашего разговора две совершенно разные конфетки.
Впрочем вы можете оставаться при своем мнении. Я не настаиваю.