Последний романтик империи

[La Hire]

Да об меня не то, что оглобли, мечи ломали, и нога у меня сломана провалившейся крышей где-то в окрестностях Луары, однако жив и сражаюсь.

[La Hire]

В идеале - да, святость подразумевает трагичность.

Тогда, думаю, не надо ставить святость выше героизма. Может быть, вы и не ставите, но...

Но она и не святая, раз выжила. Просто героиня.

А вы, мсье гимназист, почаще перечитывайте классику. Помните, у Стругацких в "Стажерах": Главное - умереть красиво.

[Юра]

[А вы, мсье гимназист, почаще перечитывайте классику. Помните, у Стругацких в "Стажерах": Главное - умереть красиво.

Иван отпил виноградного сорка за счет заведения и неторопливо сказал:
- Между прочим, Джойс, очень интересная деталь. Хотя мой союзник по молодости лет не сказал ничего умного...

[La Hire]

А то, что Иван ушел из космофлота это умно?

[algor_1]

Главное - умереть красиво.

Ну что ж, у меня с вами и со Стругацкими немного расходятся представления о главном... Т.е. цель жизни - выбрать момент и красиво умереть? Не спорю, что это важно (умирать-то всё равно придётся), но , ИМХО, это не "главное".

[Одиночка]

Не спорю, что это важно (умирать-то всё равно придётся), но , ИМХО, это не "главное".

Поддерживаю.

[La Hire]

Романтики...

[Юра]

Правильно умереть - это конечно важно. Но ещё важнее, ПМСМ, правильно жить. И иногда это бывает труднее.
Как сказал в "Мушкетерах 10 лет спустя" д'Артаньян по поводу Карла I: "Жил скверно, но умер хорошо".

[algor_1]

Романтики...

Посмотрите на название сайта

Правильно умереть - это конечно важно. Но ещё важнее, ПМСМ, правильно жить. И иногда это бывает труднее.

Я что-то подобное и имел ввиду. Особенно насчёт "труднее" вы правы. Смерть - всего несколько секунд, а жизнь всё-таки гораздо дольше...
"Легко быть героем, гораздо сложнее оставаться человеком..." (с) Не помню, кто.

[Кошка_Шредингера]

algor_1, со Стругацкими-то вы как раз согласны. Юра это продемонстрировал выше.
Между прочим, еще в самой первой (не будем о ее художественных достоинствах, хотя их там все-таки есть) книге АБС формулируют главный принцип Полдня - человеческая жизнь есть высшая ценность, а высший героизм - в трезвой оценке своих возможностей, и в способности повернуть обратно в метре до цели, чтобы не погубить сделанное ранее.
А "гибельный восторг" - это инфантильный, истеричный "героизм" игрока в кабаке.
Для тех, кто не понял, эта мысль в их творчестве будет повторяться еще раз дцать.
В частности, Юрковский, которого Быков зачем-то вытащил из пустыни, погубит-таки Мишу Крутикова...

[La Hire]

Мадам Кошка, вы, кажется, путаете самопожертвование с убийством Абалкина или безвестного инопланетянина во "Встрече в музее", если говорить о Стругацких вцелом. Думаю, Крутиков был бы очень доволен, знай он заранее свою судьбу.

[Юра]

Мадам Кошка, вы, кажется, путаете самопожертвование с убийством Абалкина или безвестного инопланетянина во "Встрече в музее"

Совершенно разные случаи, по-моему. Убийство инопланетянина - трагическая случайность. Пусть порожденная излишней вольностью в обращении с оружием (на слабо изученной планете сначала бахнуть, а потом разбираться, по ком именно бахнул), но всё же случайность.

А убийство Абалкина - вполне осознанное и тщательно продуманное действие. В целом кстати вполне оправданное. Можно посочувствовать человеку, от жизненных невзгод слетевшему с резьбы. Но когда он становится опасен для окружающих - его приходится останавливать.
Чисто технически конечно вряд ли было необходимо действовать так радикально. Человек со служебными возможностями Сикорски вполне мог бы воспользоваться каким-нибудь несмертельным, но иммобилизующим оружием. Тут конечно авторы намеренно заострили сюжет для нагнетания драматизма (к тому же для землянина, прошедшего фукамизацию, в другом произведении Стругацких шесть пистолетных пуль в туловище оказались отнюдь не смертельны даже при отсутствии медицинской помощи).

[La Hire]

Согласен. Но в данном случае это не имеет значения. Просто я говорю о том, что жертвовать чужой и своей жизнью - это прямо противоположные вещи, следовательно "ценность жизни" понятие относительное.

[Юра]

Между прочим, еще в самой первой (не будем о ее художественных достоинствах, хотя их там все-таки есть) книге АБС формулируют главный принцип Полдня - человеческая жизнь есть высшая ценность, а высший героизм - в трезвой оценке своих возможностей, и в способности повернуть обратно в метре до цели, чтобы не погубить сделанное ранее.
А "гибельный восторг" - это инфантильный, истеричный "героизм" игрока в кабаке.
Для тех, кто не понял, эта мысль в их творчестве будет повторяться еще раз дцать.
В частности, Юрковский, которого Быков зачем-то вытащил из пустыни, погубит-таки Мишу Крутикова...

Знаете, Кошка, вот тут я с Вами (и со Стругацкими) не соглашусь.
Человеческая жизнь ценна, спору нет. Но есть вещи и поценнее, чем конечное существование белкового организма. Если человеку не за что умереть, то ему незачем и жить.
Другое дело - по какому именно поводу рисковать своей персональной тушкой, а главное - жизнями других.
Юрковский на берегу Урановой Голконды, требущий от Ермакова немедленного похода в Дымное море - да, собирался рискнуть совершенно необосновано. Хотел поставить под угрозу выполнение задач экспедиции и жизни людей ради решения тех проблем, которые через год-другой следующая экспедиция решат намного надежнее, полнее и с меньшим риском (помните про "стада роботов"?). Никуда ведь Дымное море от геологов не денется, были бы надежные маяки для посадки.
И если бы Юрковского (вместе с Феликсом и другими следопытами, кстати) сожрали бы в пещере летающие пиявки - смерть была бы совершенно идиотская. Входить в опасную пещеру следом за струей огнемета - это правильная стратегия.
Кстати Юрковский подставил себя и других не только под удар пиявок, но и под огнеметы, поломав план охоты - их ведь в пещере чуть не зажарили. Когда в опасном деле, в котором занято много людей, каждый начнет демонстрировать собственную лихость в нарушение единого плана, наплевав на координацию - это очень паршиво, это почти всегда кончается ненужными трупами.

А вот гибель Юрковского и Крутикова в кольце Сатурна - на мой взгляд вполне оправданный риск. Ведь они не просто на камушки полюбоваться туда сунулись. Им выпал "один шанс на милллиард", совершенно уникальный случай. Упусти это странное, возможно искусственное образование - и можно безуспешно искать его в кольце ещё лет 100. Тут бесполезно уйти, получше подготовиться и вернуться позже, как в случае с Голкондой. Цена возможного открытия достаточно высока, чтобы можно было рискнуть жизнями двух человек.

И сам Быков, при всей его нелюбви к бесполезному риску, в глубине души не считает биологическую жизнь человека высшей ценностью. Иначе бы не мотался он по космосу на своем Тахмасибе (занятие довольно рискованное), и даже не колесил бы по Гоби на вездеходах, а работал бы на МТС в каком-нибудь тихом захолустье, чтобы не рисковать лишний раз своей бесценной жизнью.

[Кошка_Шредингера]

Юра, давайте не путать право распоряжаться СВОЕЙ жизнью и ЧУЖОЙ? Или вы разницы не видите?
Об остальном еще доспорим.

[Юра]

Но в данном случае это не имеет значения. Просто я говорю о том, что жертвовать чужой и своей жизнью - это прямо противоположные вещи, следовательно "ценность жизни" понятие относительное.

Я бы не сказал "противоположные". Я бы сказал - разные. И очень трудные, хотя и по-разному.
Тем не менее существуют ситуации, когда приходится отправлять людей на смерть. Как во время аварии на подводной лодке К-19 погибли моряки, монтирующие аварийную систему охлаждения реактора, спася лодку и остальной экипаж.

[Юра]

Юра, давайте не путать право распоряжаться СВОЕЙ жизнью и ЧУЖОЙ? Или вы разницы не видите?

Вижу. Но это не значит, что чужой жизнью нельзя распоряжаться ни при каких условиях.

[Амурский Тигр]

Так... Только не нужно ссориться, умоляю вас, коллеги! Последним романтиком считаю Юрия Иосифовича Визбора... С этим вы вряд-ли поспорите.

[Юра]

А что, кто-то спорит? Идет обычный обмен мнениями.
Кстати согласные со мной могут опустить руки и отойти от стенки.

[tktyf]

Распоряжатся чужой жизнью может лиш тот кому эти жизни доверили сами люди.(ИМХО) Как на военной службе жизни солдат вверены командирам (понимаю это плохой пример, исходя из реалий нашей современной армии ).