Роскошь - угроза цивилизации

[Лекс Айрин]

Pafnutiy
Ну да, бюрократия-с.

Самое умное, это месячная задержка между подачей заявления и свадьбой.

[Леф]

Зачастую, табу это правила которые проверены на практике. Иногда жизнью.

Можно же обосновать табу? И тогда это уже не табу, а обоснованный запрет.

Условия жизни меняются. То, что вчера грозило гибелью, сегоня грозит гибелью при несовершении.

В песчаных реках ямы то водном месте, то в другом. И броды так же. Песок переносится с одного меса дна на другое.

Запрет на незарегистрированный брак не является бессмысленным.

В чём смысле запрета на незарегистрированный?
А почему тогда дружбу не требют регистрировать?

[Лекс Айрин]

Можно же обосновать табу? И тогда это уже не табу, а обоснованный запрет.

То табу это действительно обоснованный запрет. Для общества в котором оно существует. Например, табу на свинину для мусульман основывается на ее плохой сохранности в пустыне. Не зная этого можно заявлять, что мусульмане почему-то блажат.

В чём смысле запрета на незарегистрированный?

Грубо. Дело в том,что семья, для общества, это группа людей целью которых является воспитание детей. То-есть, требуется ее стабильность. По крайней мере, пока они не вырастут. Думаю, именно в этом основная причина недопустимости для церкви разводов. Кроме того, при разрешении брака учитывается, в идеале, степень родства. Инцест -- прямой путь к вырождению.

А почему тогда дружбу не требют регистрировать?

Так это же понятно! Дружба не подразумевает такой тесной связи. И, кстати, регистрация дружбы все же существует. Это обряд братания.

[толик]

Можно же обосновать табу? И тогда это уже не табу, а обоснованный запрет.

Зачастую у древних племён табу никак мне обосновывалось. Сказал вождь или старейшина "нельзя", значит нельзя, и не обсуждается.

[Лекс Айрин]

толик Чаще всего не вождь, а жрец.

[толик]

толик Чаще всего не вождь, а жрец.

А какая разница? Смысл не меняется.

[Pafnutiy]

А какая разница? Смысл не меняется.

Огромная, это как между Мерлином и Артуром

[толик]

Пойду я покурить...

[Лекс Айрин]

толик Трубку мира?!

[толик]

толик Трубку мира?!

Да, именно. А то разговор об очевидном. Переливание пустого в порожнее.

[Мотылек]

В любом обществе помимо писанных законов есть еще и неписанные правила "хорошего тона". Свод разнообразных исторически устоявшихся норм правил и догм, которые по умолчанию приняты к исполнению всеми членами общества, но при этом не имеют юридической правовой базы. Так просто принято и все тут - это и называется в современном понимании "табу". Вот скажем ковыряться пальцем в носу в общественных местах - это табу. Никто тебе не запрещает этот делать, но тем не менее это считается социально неприемлемо.

[Леф]

Вопрос возник под влиянием этого сообщения -
Контекст тут - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 72#p212472

такое ПД, в котором не будет возможности быть богатым

Насколько богатыми смогут быть люди в Прекрасном Далёко?

То есть - что и в каком количестве люди смогут себе позволить в ПД?
Какие товары и услуги, за чей счёт, за какое количество работы?
Каков быт в ПД? Что люди едят, носят?

Не только по произведениям Булычёва, а ПО ВАШИМ предположениям и расчётам. И по Вашим ожиданиями надеждам.

Кто такой уровень материальных притязаний в ПД считает возможным, необходимым и приемлемым?
Нужно ли людям ограничиться аскетичными условиями?
Или дать на каждого (не задаром, за хорошую учёбу и работу или воспитание детей) по ... 6 кв м (2 м в высоту) и пусть каждый заполнит их чем вздумается - или воздух оставит, или одеждой завалит.

Сколько человек должен трудиться за такой уровень жизни? - 5 или 2 дня в неделю?
Или "вкалывают роботы, глупеет человек"?

Доступ к благам у всех равный? То есть - либо всем по самолёту, либо никому.
Или кто-то может быть и равнее остальных? Ведь на всех не хватит точно - ни самих самолётов, ни гаражей для самолётов.

Желательно помнить про то, что планета, как и Москва, не резиновая. То есть каждому человеку не удастся выдать по острову в личное пользование. Даже при развитии нанотехнологий и т.п.
Впрочем... разве что люди получат возможность переселяться в "пятое измерение". Если оно безразмерное.
Или смогут уменьшать себя до размеров Дюймовочки. Ради уменьшения своих аппетитов.

Ресурсы ограничены пока только планетарными, уже разведанными.
А на Земле уже 6 млрд - уж сколько получилось. На такую ораву и нужно рассчитывать при дележе еды и прочего.

[ZIMA]

лес. при всём моём уважении. но ты опять клонируешь темы... "ленин и белочка, ленин и девочка". все обсуждается в давней и активной теме.

[Pafnutiy]

На сколько совести хватит, если она (совесть) будет...

[Леф]

все обсуждается в давней и активной теме.

Там слишком глобально и заодно обо всём на свете, начиная от создания мира.
А ведь многое завязано на бытовых запросах конкретных людей.

Все же богатыми хотят быть (почти). Вот в чём дело. И не просто сытыми-одетыми, а именно богатыми.
А хватит ли богатства на всех? Ясно, что не хватит. Даже в ПД.
Хотелось бы хотя бы знать, о каком богатстве идёт речь, о каких конкретно запросах. Ужины в ресторане или личный самолёт в придачу. С гаражом и взлётной полосой, авиамехаником и блатом в диспетчерской.
Или поскромнее что.
Согласны ли люди быть в ПД без такого уж особого богатства? Или без богатства ПД - уже и не ПД, а так.

Кстати, не стоило бы рассчитывать на какое-то совсем уж резкое увеличение товаропроизводства. Даже если всё будут делать роботы, то всё равно делать это всё они должны из чего-то. А ресурсов всё меньше - плавно перекочёвывают на помойки в изменённом до неузнаваемости виде, особенно благодаря качеству одной из стран-производителей.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Можно, конечно, объединить с темой "Роскошь и культура потребления". А можно и не сегодня.
А тем-клонов полно. Что про фэнтези, что про ещё что (про детские высказывания тоже). Со временем планируют объединить идентичные.

[Дин-70]

Вопрос возник под влиянием этого сообщения -
Контекст тут - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 72#p212472

такое ПД, в котором не будет возможности быть богатым

Насколько богатыми смогут быть люди в Прекрасном Далёко?

То есть - что и в каком количестве люди смогут себе позволить в ПД?
Какие товары и услуги, за чей счёт, за какое количество работы?
Каков быт в ПД? Что люди едят, носят?

Богатство - понятие очень субъективное. Скажем, быть богатым в Москве и где-нибудь в глубинке - это две большие разницы. С нашей точки зрения, люди из мира Алисы богаты, что отнюдь не исключает, что сами они могут быть прямо противоположного мнения. Высокое, с нашей точки зрения, благосостояние в мире Алисы поддерживать, наверное, не так уж и трудно, раз земляне освоили всю Солнечную систему и планеты у многих других звёзд. Все их ресурсы - к услугам землян. Судя по описаниям (СЛТВ, "Остров ржавого генерала") люди там в большинстве своём, выглядят скромно, одеваться стараются по-спортивному. Видимо главной ценностью, которой они больше всего дорожат, является время: пропавшим зря считается день, если ты за него ничего не успел сделать. Поэтому Алиса, Пашка, Аркадий и другие стараются (каждый по-своему)не потерять зря ни одной секунды.

[Неслучайный гость]

Дин-70

Видимо главной ценностью, которой они больше всего дорожат, является время:

Время -деньги.

[Дин-70]

Сколько человек должен трудиться за такой уровень жизни? - 5 или 2 дня в неделю?
Или "вкалывают роботы, глупеет человек"?
Доступ к благам у всех равный? То есть - либо всем по самолёту, либо никому.
Или кто-то может быть и равнее остальных? Ведь на всех не хватит точно - ни самих самолётов, ни гаражей для самолётов.
Желательно помнить про то, что планета, как и Москва, не резиновая. То есть каждому человеку не удастся выдать по острову в личное пользование. Даже при развитии нанотехнологий и т.п.
Впрочем... разве что люди получат возможность переселяться в "пятое измерение".

У некоторых, как у Фоки Гранта ("Война с лилипутами") или Авдея Корнеева ("Гость в кувшине") во владении целые планеты. Правда, благ цивилизации там никаких - видимо, это обязательное условие. А те, кто не мыслят жизни без благ цивилизации, скорее всего, имеют к ним равный доступ. Судя по всему, у многих в личном владении имеется флаер или глайдер, но большинство, наверняка, предпочитает пользоваться общественным транспортом (флипами и аэробусами): они явно надёжней и о лицензии пилота хлопотать нет нужды. Роботы, возможно, в каждой семье (судя по замечанию старика Фуукса из "Миллиона приключений"), но основную работу выполняет человек. Алиса, например, умеет готовить брамбулеты и, я подозреваю, не только брамбулеты, Джавад Рахимов, как известно, умеет готовить плов и т. д. Рабочие-строители из СЛТВ возводят дом сами, без помощи роботов...
А трудится и много трудится там всякий - опять-таки потому, что больше всего на свете в мире Алисы ценится время: человек не вечен. Он живёт в этом мире только раз.

[ZIMA]

какая-то дурацкая тема.
что именно для тебя. лес - быть богатой?
а что для меня?
или каждого из нас?
для кого-то богатство юбка от "барберри", а для кого-то сумка от "луи вуаттон". а для многих - кусок колбасы по воскресеньям. и последние даже "мовити" и "зару" элементарную не видели. то, что средний класс. да та же "фроджи" - запредел. про "карло пазоллини" я полагаю и вовсе стоит промолчать.
так что именно ты, лес, считаешь богатством??? в пд?
не хочу даже думать. что такое богатство в пд. пока для меня богатство (скажем реальное богатство) - сапоги от "карло ..." и возможность купить красную рыбу, сырокопченку каждый день (ну есть у меня слабости) и возможность купить новую книгу из любимой серии. ибо я как любой человек - со своими слабостями и желаниями. пока свои желания (пускай минимальные) получается выполнять.
а чего там в пд.... дожить надо.

[panama2000]

спать хочется. Поздно уже. Растекаться мыслью по клавиатуре не буду.

3 тыс. евриков пассивного дохода в месяц - мне за глаза в ПД хватит.