Предложения по улучшению ОРГАНИЗАЦИИ образования

[Лекс Айрин]

Неприкаянный, это, конечно, относится не к Вам, это к автору притчи...

Hamster, даже не сомневался

[Юра]

Есть, кстати, тема "Притчи".

Учить учиться - это и есть главная цель педагога.

И даже ширше. Учить думать.
Ставить стиль мышления.

[Юра]

ПРИТЧА О ОБРАЗОВАНИЕ

А я бы спросил у автора притчи, чему равен десятичный логарифм 100. А если не ответит - заставил бы 50 раз отжаться на кулаках.
А то развели тут притчи в оправдание собственного невежества, вместо того, чтобы образовываться.

[Лекс Айрин]

А я бы спросил у автора притчи, чему равен десятичный логарифм 100. А если не ответит - заставил бы 50 раз отжаться на кулаках.

И к чему это приведет? В притче верно указано, что все знать и уметь нельзя. Надо развивать то, что умеешь. А остальное, ознакомительный курс. Например, сколько молекул воды образуется в цикле Кребса, мало кто ответит. (Если не воспользоваться поиском)

[Юра]

Я не биолог и не знал, что такое цикл Кребса. Сейчас посмотрел в поисковике, узнал.
Но я не стал морщить нос и кричать: "да я гордая птица, зачем мне ваши земляные норы!"
Нельзя все знать и уметь. Но стремиться к этому надо. А бравировать своим невежеством - признак слабого ума.

К сожалению такое я чаще встречал среди гуманитариев. Почему-то неумение взять логарифм или 10 раз подтянуться у таких людей не считается постыдным, в отличии от незнания фамилии Лермонтова. По их мнению, Лермонтова обязаны знать и математики и спортсмены, а вот таким гуманитариям отсутствие знаний и навыков в других областях не мешает воображать себя гармонично развитыми личностями.

К слову, умение брать логарифмы входит в школьную программу. А вот цикла Кребса в школьном курсе биологии я не припомню (возможно запамятовал). Я же не стал спрашивать определение неголономной связности

[Лекс Айрин]

Я не биолог и не знал, что такое цикл Кребса. Сейчас посмотрел в поисковике, узнал.
Но я не стал морщить нос и кричать: "да я гордая птица, зачем мне ваши земляные норы!"

Правильно. Многие именно так и поступают. И ничего плохого в этом нет.

А бравировать своим невежеством - признак слабого ума. К сожалению такое я чаще встречал среди гуманитариев. Почему-то неумение взять логарифм или 10 раз подтянуться у таких людей не считается постыдным, в отличии от незнания фамилии Лермонтова.

Ну, я таких встречал и среди технарей. И много. Мол, раз ты на вид не отличаешь гаечный ключ №6 от №7, то и не за чем руки марать.

ЗЫ. А подтягиваться я не умею. Мне просто запрещали это делать (освобождение по зрению).

[Юра]

Правильно. Многие именно так и поступают. И ничего плохого в этом нет.

В этом много плохого. Потому что для оптимального развития личности образование должно включать в себя самые разнообразные знания, умственные и физические нагрузки.
К примеру изучение языков различных типов (флективных и номинативных) формирует у человека различные особенности мышления. Поэтому желательно человеку изучать языки разных групп, причем в детстве (но не так рано, чтобы иностранный язык мешал изучению родного).
Изучение языков, изложения, заучивание стихов, как и любая зубрежка - развивают память, от зубрежки тоже польза есть.
Доказательства теорем и сочинения учат рассуждать и логично излагать свои мысли.
Игра на музыкальных инструментах, лепка и рисование, любая мелкая моторика рук - развивают мозг у маленьких детей.
Спортивные нагрузки помимо укрепления здоровья развивают характер.
Кстати уже само по себе занятие нелюбимыми предметами укрепляет характер. В жизни ведь почти наверняка будут не только приятные занятия. Нужно уметь заставить себя, когда "не хочется, а надо".
Для меня такой подготовительной школой жизни были языки. Я ненавижу деепричастные обороты и неправильные глаголы! НЕНАВИЖУ!
Однако учил.

Настоящие специалисты-педагоги (и интересующиеся проблемами педагогики) давно в курсе этого.
А узко заточенные птицы так и не знают, насколько полезно для них было в детстве ненавистное рытье нор. Потому что педагогикой они тоже не интересуются.
"Узкий специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя".

ЗЫ. А подтягиваться я не умею. Мне просто запрещали это делать (освобождение по зрению).

Врачи большие перестраховщики.
Мне из-за растяжения сетчатки и близорукости тоже дали освобождение по зрению от физультуры. Что не помешало мне заниматься не то что подтягиваниями, а тяжелой атлетикой.
Хотя конечно был риск, сетчатка могла отслоится... Но я это учитывал, старался наращивать нагрузки постепенно, чтобы не допускать черезмерного напряжения.

[Лекс Айрин]

Изучение языков, изложения, заучивание стихов, как и любая зубрежка - развивают память, от зубрежки тоже польза есть.

Но маленькая. То, что скучно, то неэффективно. Лучше совмещать зубрежку с использованием изученного материала на практике. Скорее, даже изучать на практике, при необходимости подучивая теорию. Вот такое обучение будет полезным. Когда я учился, нам просто давали заучить формулы, которые являлись справочным материалом. Как-то я читал книгу типа "занимательная грамматика", автор утверждал, что все правила расстановки знаков препинания ему понадобились в два очень коротких периода. (в школе и при поступлении на лингвистический факультет). Все остальное время он пользовался только тремя простыми правилами.

А узко заточенные птицы так и не знают, насколько полезно для них было в детстве ненавистное рытье нор.

Тут имеется ввиду немного другое. Если построить обучение так, чтобы птицы видели зачем необходимо изучение рытья нор и не теряли при этом остальные навыки, то пусть даже они не заменят экскаватор по скорости, польза в этом будет большая.

Врачи большие перестраховщики.

О да!

[Юра]

Тут имеется ввиду немного другое. Если построить обучение так, чтобы птицы видели зачем необходимо изучение рытья нор и не теряли при этом остальные навыки, то пусть даже они не заменят экскаватор по скорости, польза в этом будет большая.

В теории да. А на практике - как доходчиво объяснить семилетнему ребенку, который рвется на улицу побегать, что нелюбимое им разучивание гаммы улучшит структуру коры его головного мозга?

Почти у любого ребенка можно найти что-то, что ему интересно. И это замечательно.
Но с другой стороны, почти у каждого были свои нелюбимые предметы. Но их тоже надо изучать.
Даже оставив за скобками необходимость формирования у человека целостной картины мира (а то некоторые прекрасные программисты не знают, в какой части света находится Минск и Варшава - сам с таким сталкивался).
Нам не нужен на выходе человек творческий, однако неспособный заниматься скучными рутинными проблемами даже в своей области деятельности, с околонулевой работоспособностью и усидчивостью.
Сколько спилось таких вот непризнанных гениев (нередко действительно талантливых, но слабовольных и неорганизованных людей).

[Юра]

Врачи большие перестраховщики.

О да!

Их можно понять.
А если ребенок станет инвалидом? Горе ему, горе родителям, проблемы врачу.
Я занимался на свой страх и риск, понимая возможные последствия, и зла на врачей не держу.

[Лекс Айрин]

А на практике - как доходчиво объяснить семилетнему ребенку, который рвется на улицу побегать, что нелюбимое им разучивание гаммы улучшит структуру коры его головного мозга?

Ну, побегать для ребенка это главное занятие. А объяснить?.. Например, показав, чего можно достичь разучиванием гамм, внушая одновременно с этим, уверенность, что он может этому научиться. Если ему это действительно нужно.

Нам не нужен на выходе человек творческий, однако неспособный заниматься скучными рутинными проблемами даже в своей области деятельности, с околонулевой работоспособностью и усидчивостью.

Извини, но современное обучение не может воспитать творческих личностей. Человек просто подсознательно привыкает, что наука это очень скучное занятие.

Их можно понять.
А если ребенок станет инвалидом? Горе ему, горе родителям, проблемы врачу.

Я их и не виню. Да и тебя понимаю.

[Pinhead]

Нам не нужен

Вот и цена всем Вашим благим рассуждениям.

[Юра]

Извини, но современное обучение не может воспитать творческих личностей. Человек просто подсознательно привыкает, что наука это очень скучное занятие.

Согласен, но это не значит, что нужно бросаться в противоположную крайность и считать, что без всякого принуждения все дети поголовно усердно закопаются в науку только после показа завлекательных картинок. Завлекательные для детей картинки можно создавать не только на научные темы, что нынешняя масс-культура и демонстрирует. Уже в фильтрации доступных для детей картинок есть элемент принуждения - не такого явного, как родительский ремень, но намного более эффективного.

Кстати даже талантливые и высокопрофессиональные ученые и особенно представители так называемых "творческих профессий" (так называемых - потому что монополии на творчество у них нет) нередко бывали людьми завистливыми, склочными и крайне неприятными в жизни.
Специалист и творец получился, а вот в воспитании человека видны явные ошибки.
Об этом образование тоже должно заботится. А то моральная атмосфера в НИИ и особенно в театре нередко напоминает пауков в банке, что нормальной работе не способствует (вплоть до написания доносов на недругов).

[Юра]

Вот и цена всем Вашим благим рассуждениям.

Никогда не скрывал, что скрипачи с определенным набором качеств мне лично не нужны.
А то потом придется таких скрипачей то на пособии держать, то сажать пожизненно. Гуманее в детстве слегка подкорректировать.

[Лекс Айрин]

Согласен, но это не значит, что нужно бросаться в противоположную крайность и считать, что без всякого принуждения все дети поголовно усердно закопаются в науку только после показа завлекательных картинок.

В науке и технике полно занимательного и без картинок.

Кстати даже талантливые и высокопрофессиональные ученые и особенно представители так называемых "творческих профессий" (так называемых - потому что монополии на творчество у них нет) нередко бывали людьми завистливыми, склочными и крайне неприятными в жизни.

Это недостаток нынешней системы. Людей просто натаскивают, а не воспитывают.

[Леф]

представители так называемых "творческих профессий" (так называемых - потому что монополии на творчество у них нет) нередко бывали людьми завистливыми, склочными и крайне неприятными в жизни.
Специалист и творец получился, а вот в воспитании человека видны явные ошибки.

Просто среди артистов много истероидов.

Гуманее в детстве слегка подкорректировать.

На тренингах Егидеса удается корректировать и взрослых людей. С их согласия и их стараниями.
Когда корректируемые понимают, что коррекция нужна прежде всего им самим. для достижения успеха в жизни, карьере, личных отношениях. И просто для более комфортного самочувствия.

скрипачи с определенным набором качеств мне лично не нужны.

С каким набором качеств?

показав, чего можно достичь разучиванием гамм, внушая одновременно с этим, уверенность, что он может этому научиться

Можно учить сразу пьесы, не разучивая гаммы и даже ноты. Гораздо интереснее.
Когда есть желание уметь играть, то учиться очень легко. Если учить сразу пьесы.

современное обучение не может воспитать творческих личностей

Воспитать склонность, стремление и способность к творчеству вообще очень сложно.
Кто-нибудь знает, как воспитать способность к творчеству? Да еще и ответственность за результаты творчества.

Вот шизоиды творят и без особого воспитания.
Для них думать и придумывать, выдумывать - так же естественно, как дышать. Всюду. - "Если физик идет на рыбалку - значит, это нужно для физики".
Их и учить научному творчеству особо не нужно (сами научатся и других научат).

Остается только собрать их в НИИ или лаборатории, а они уже сами все придумают.
То есть нужно просто учесть природные способности человека.
А от остальных не требовать того, что само дается шизоидам.

Но они же (шизоиды) часто безответственны, их не волнует, как распорядятся результатами их творчества. Главное для них - удовлетворить свое любопыство.
Вот ответственность можно повоспитывать у шизоидов.

[Юра]

Воспитать склонность, стремление и способность к творчеству вообще очень сложно.
Кто-нибудь знает, как воспитать способность к творчеству?

Несложно. Творчеством занимается любой карапуз в песочнице. Нужно подсовывать ему по мере взросления все более сложные совочки и не отбить детского любопытства (в том числе "Ранетками" и "Домом-2", это для творчества ещё опаснее строгих фрекен Бок).

Просто среди артистов много истероидов.

А у меня вообще врожденная мания убийства. Но я же сдерживаюсь!

[Юра]

Это недостаток нынешней системы. Людей просто натаскивают, а не воспитывают.

Если бы только нынешней. Ньютон потратил хороший кусок жизни на травлю Лейбница.

[толик]

Вот шизоиды творят и без особого воспитания.

Да, тип людей влияет на фактор их обучения, но как быть, если система обучения несовершенна? Что сделать для её улучшения? Или улучшать надо не только её?

[Лекс Айрин]

А у меня вообще врожденная мания убийства. Но я же сдерживаюсь!

Если бы только нынешней. Ньютон потратил хороший кусок жизни на травлю Лейбница.

Согласен.